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Nei giorni 17-20 novembre 2005 si svolgerà a Londra il Motor Show MPH05, e tra le varie auto presenti vi sarà un’Alfa Romeo dal suggestivo nome di GT Super Evo.
Frutto dell’elaborazione di Autodelta, nome glorioso oggi utilizzato da uno dei principali “tuners” europei di auto della casa del Biscione, la GT Super Evo è mossa dal classico 6 cilindri a V Alfa portato, grazie ad elaborazioni nell’alimentazione e nell’elettronica, a 341 cv a 6.450 giri/min; è così in grado di raggiungere i 100 km/h da fermo in 5,2 secondi. Tutte le informazioni sull’auto nel comunicato stampa di Autodelta (in formato .doc).
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LAPO
12 nov 2005 - 11:06 - #1finalmente una gt con i contromaroni!però mi chiedevo come l avrebbero chiamata, gt gta?:p
ma èun modello di serie o solo un elaborazione?perchè la gt con un motore cosi ci vuole proprio!
Andrea
12 nov 2005 - 12:20 - #2azz temo che sia solo un’elaborazione…se è così sono proprio stupidi all’AR,io dico: la mettessero in listino,farebbe concorrenza alle BMW…tipo M5.
certo,la m5 ha 400-507CV,però a parte la velocità di punta,penso che in accelerazione siamo sullo stesso livello,ma soprattutto come guidabilità e comportamento su strada…teniamo sempre a mente che il telaio viene prima di qualsiasi cosa,anche dell’elettronica(che su BMW fa pure cilecca :p )…e all’alfa i telai li sanno fare,e come
maxx
12 nov 2005 - 12:56 - #3la guidabilità di una TA con 340 cv? penso nulla.
concorrenza alla m5? ne devi mangiare di pane… (leggi prova m5 sul nurburgring, evo di questo mese..)
DadeBee
12 nov 2005 - 13:44 - #4Non per provocare, ma pensate che la bravura di una casa sia nel fare auto più potenti?!
La Bmw può permettersi di sviluppare e commercializzare motori potenti e di grossa cilindrata perchè ha i clienti adatti (basti vedere in Germania quanti tremila girano) ed ha pure il mercato americano da accontentare, solo a benzina, quasi solo grosse cilindrate…
Ma pensate veramente che un’altra casa qualsiasi al mondo avrebbe problemi a sviluppare motori simili se avesse il target di clienti adeguato?! Se questo gt fosse di serie pensate veramente che avrebbe successo?! Al massimo potrebbe dare un minimo di immagine positiva alla casa ma dubito che sarebbero in molti ad acquistarlo vedendo i dati sulle vendite…
Per me piuttosto, se vogliamo parlare di motori, alla bmw dobbiamo lodare gli ultimi diesel, consumo irrisorio, curve di cavalli e coppia veramente ottime, uno fra i pochi diesel veramente fluidi e silenziosi (solo dci renault e mjet fiat sono veramente paragonabili) e non i motori da migliaia di cavalli…
Mingaz
12 nov 2005 - 14:17 - #5Dadebee d’accordo con te…secondo me è il tipico “troppo che stroppia”, se la fanno di serie sono soldi sputtanati… Dovrebbero piuttosto pensare ad un bel 1.6 Multijet da montare anche sulla 147 per arricchire la gamma di motorizzazioni, sai quante vendite in più!
DadeBee
12 nov 2005 - 14:22 - #6Mingaz non potrei essere più d’accordo con quello che dici, chissà che ci pensino per la 149 xchè di sicuro ne venderebbero! Sia, chiaro, non sottovaluto i segmenti di nicchia ma devono seguire in ogni caso una logica…
Mingaz
12 nov 2005 - 14:45 - #7Giusto. E cmq penso che i tempi per le auto di nicchia sono senz’altro più maturi ora che a cavallo del millennio. Mi spiego, prendiamo 166 e Thesis. La prima è uscita in un periodo in cui l’immagine della Fiat aveva toccato il fondo più nero. C’era ancora la vecchia Panda, la Multipla, Bravo Brava e Punto sull’orlo del pensionamento. L’Alfa proponeva ancora 145 e 146, di certo inadatte per pretendere un’immagine superiore. In quanto alla Lancia, stendiamo un velo pietoso su quel che è stata la K. Poi è partita male, aveva problemi e dicevano perdesse i copricerchi. Il restyling è arrivato tardi, quando era impossibile resuscitare il nome della macchina e le vendite (tra l’altro un restyling che non ha proceduto a svecchiare gli interni, non affatto secondari per un’ammiraglia - basta guardare chi compra una Serie 7…). Per la Thesis è un discorso diverso, la macchina è stata indovinata, ma finchè si chiama Lancia nessuno la caga. Scrivete Mercedes Thesis ed ecco vendite da brivido.
Oggi le cose stanno diversamente. Sono arrivati i MJ a portare ottime critiche in casa Fiat, la gamma è ampliata (macchine come l’Idea, anche se poco vendute, fanno un’ottima pubblicità, all’estero sono comunque già più diffuse che la Multipla), la nuova Panda ha fatto c’entro, il Doblò pure, ed è inutile fare ottime previsioni per la Grande Punto e per i futuri modelli come la Nuova 500. La 147 e la 156 hanno rivoluzionato l’immagine Alfa e la 159 segnerà altri passi avanti. Lancia ancora indietro (nessuno la caga aldilà delle Alpi), ma comunque meglio con la nuova Y, Phedra e Musa.
Insomma oggi c’è senz’altro un terreno più favorevole a Fiat per proporre ammiraglie o supersportive… ma che non esageri, 169, Brera e Brera Spider bastano e avanzano.
Mingaz
12 nov 2005 - 14:45 - #8ehm….scusate…penso che SIANO…i congiuntivi…..!
Roberto
12 nov 2005 - 15:17 - #9Concorrenza alla M5?? ma per favore! stai tranquillo che perderebbe la sfida anche con una m3, e non di poco aggiungo.Lasciateli perdere i paragoni alfa(alfafiat)/bmw se volete bene all’alfaromeo; gli eviterete così le solite inutili figuracce che la contrassegnano ormai da anni su tutti i giornali.
Davide B
12 nov 2005 - 15:37 - #10Beh, le prestazioni di questa GT non credo siano tanto lontane dalla m3. La m3 è una gran bella macchina e ha delle gran belle prestazioni, ma non è che sia irraggiungibile eh. Ogni tanto mi sembra che siate poco obiettivi e ragionate solo per il marchio che hanno sengato sul frontale e sul popo’.
Come quelli che una volta elogiavano la vecchia R32 rispetto alla GTA… Tutte le prove avevano poi confermato l’esatto contrario.
DadeBee
12 nov 2005 - 15:39 - #11Roberto scusa, non sono per l’Alfa, tanto è vero che ne ho una in casa che penso di cambiare ma ho anche un bmw…
Non mi sembra corretto il discorso che hai fatto, se parli di motori al top di gamma ti dò assolutamente ragione, ma proprio guardando i giornali (anche tedeschi xchè sono spesso a Monaco) non mi pare che la 147 o la 159 abbiano avuto da vergognarsi nei confronti diretti con le loro avversarie… Tanto è vero che 147-Serie1 e 159-Serie3 sono considerate fra le migliori dei loro segmenti e perfettamente paragonabili…
maxx
12 nov 2005 - 15:44 - #12con la m3 e questa il discorso è diverso, una TA con 340 cavalli e motore anteriore a sbalzo in curva sottosterza e va lenta. una tc pon motore anteriore centrale va più veloce. questa è fisica, non sono le prove soggettive di giornalisti prezzolati
maxx
12 nov 2005 - 15:45 - #13se poi per voi le macchine sportive devono andare forti in rettilineo ditelo, ma non dite che l’alfa ha un telaio migliore perchè non è OGGETTIVAMENTE vero
Emanuele
12 nov 2005 - 15:47 - #14prima di parlare a vanvera l autodelta èp una casa di elaborazioni a se. inoltre l alfa sta lavorando sulla brera gta ke cn l integrale se la vedraà cn l M3 e sarà una bella sfida.te lapo fai bene a drogarti perkè nn voglio pensarea quanto saresti scemo senza la cocaina.prima o poi pubblica un commento sensato su un auto
LAPO
12 nov 2005 - 15:52 - #15mi sa che quello ciula che si droga pure sei te!e di brutto!che commento avrei fatto cosi terribile?
maxx
12 nov 2005 - 16:03 - #16il problema dell’alfa è che confonde il consumatore.. che differenze ci sono tra GT e Brera? entrambe 2+2 stessi motori, cambia solo l’estetica ma così hanno costi maggiori e uno non sapendo che comprare si compra la tt e fa bene perchè tra un anno l’alfa mette fuori un altro modello simile che fa crollare il valore dell’usato… CAMBIATE MANAGER!!
LAPO
12 nov 2005 - 16:07 - #17bhe le dimensioni mi sembrano molto diversi non credi?sno 2+2 ma un po diverse
maxx
12 nov 2005 - 16:11 - #18quelli che si sono comprati il restyling della 156 che è durato un anno e mezzo secondo me sono molto arrabbiati…
stesso discorso per GT e brera, un anno fa sembrava che la brera dovesse essere come una maserati, poi ora fa concorrenza alla GT che si svaluta…
Andrea
12 nov 2005 - 17:14 - #19ciao Roberto commento 9…6 titoli mondiali consecutivi ti dicono nulla?
saluti
Andrea
12 nov 2005 - 17:25 - #20è vero maxx,l’alfa,la fiat e la lancia fanno restyling su restyling…ahò,ne esce una nuova ogni giorno…ma fammi il piacere…ho perso il conto delle bmw serie 3,5,7 prodotte dagli ultimi 4-5 anni a questa parte (ma quante ne hanno fatte?neanche si distinguono,sono tutte uguali…)l’unica che non si confonde è la 6,grazie al ca**o,è “appena” uscita.
e poi,caro maxx,l’alfa non è assolutamente la più veloce in rettilineo,non ho mai sostenuto questo,ma è risaputo che sul misto veloce,guidando un’ALFA ROMEO,la bmw la scorgi solo in lontananza negli specchietti,e va via via rimpicciolendosi…
per quanto riguarda gli acquirenti del restyling 156 dubito fortemente che siano arrabbiati…ha una linea più gradevole e un taglio dei fari più aggressivo,nuove motorizzazioni multijet di ultima generazione oltre,ovviamente,a una gran macchina(dove almeno non si spaccano le turbine di sovralimentazione per raggiungere i 163cv con un 2.0td,come in bmw…)
saluti
ah,un’ultima cosa…per quanto riguarda il telaio e il comportamento su strada,vedrai che pure il master test tedesco mi da ragione…con la bmw non c’è confronto…se l’alfa ha perso è per il comfort e l’abitabilità,non certo per le scarse doti dinamiche…Mangiane pure tu di pane,che fa bene!
Roberto
12 nov 2005 - 17:52 - #21Copio un mio altro post a proposito della brera e dell’alfa romeo in generale per rispondere alle vostre obiezioni (scritto col nome max ma sono sempre io..):
“Per me è il solito specchietto per le allodole “made in fiat”, sapientemente pubblicizzato (vedi la pubblicità della 159 su “al volante” di questo mese: 20 pagine!). Di solito le cose buone non hanno bisogno di 20 pagine di pubblicità..si sa che sono buone. Ma la fiat per per fare queste “manovre” è imbattibile (almeno un primato ce l’ha..), e riesce a farti credere che 35000 euro per la 159 sono soldi spesi bene. Ma quando la guardi bene e vedi che: le finiture e gli assemblaggi sono sempre quelli ma camuffati con materiali un pò meno economici; i lamierati fanno le onde sulle fiancate nonchè spesso bozzette fatte da “esperti” artigiani di pomigliano durante il meticoloso assemblaggio; quando ti accorgi che un faro è piu basso dell’altro e devi farlo sistemare; quando l’alluminio del cruscotto ha delle bozze perchè l’hanno montato a “martellate”;quando vedi le macchie nella verniciatura,polvere sotto il trasparente, sbavature di mastice a vista , parti di carrozzeria interne verniciate senza trasparente e i cofani che accoppiano male con i parafanghi; quando avrai fatto i primi 10000 km ti accorgerai che inizierà a scricchiolare qua e là qualcosa nell’abitacolo, che la pelle dei sedili durerà la metà di quella di un’audi, che consumerà più di quanto ti avevano promesso.Quando il tuo “cuore sportivo” alfafiatromeo guarderà sempre il culo delle concorrenti tedesche, anche con svariati cavalli meno.Quando poi arriverai a 100.000 e magari vorrai rivenderla allora li dovrai trovare “l’amatore”…altrimenti ci dovrai mettere un fiocco sopra e regalarla. Ma solo (e dico solo) in quel momento ti sarà rivelato l’arcano e ti diranno: benvenuto nel mondo alfafiat! Almeno smettiamola con i paragoni con le straniere (audi, bmw, mercedes..ecc); non sono possibili. L’uniche cose di buono cha ha l’alfa è l’estetica, la stabilità e la precisione di guida frutto del sistema anteriore dei quadrilateri alti, progettati da un ingegnere, che tra le altre cose, se n’è andato dall’alfa/fiat per la disperazione..E ancora scrivono degli slogan del tipo “Ecco l’antibmw” ecc ecc; ma le guardate le macchine come sono fatte o ne sentite solo parlare?. Per il resto apprezzo gli sforzi,(anche se non condivido alcune scelte) del gruppo fiat. Speriamo bene, ma ce ne vorrà di tempo… ”
Le macchine si guardano sotto ogni profilo, attentamente e vanno possibilmente provate o meglio ancora “vissute” per dare un giudizio attendibile.I giornali provano le macchine quando sono nuove. Dovrebbero farlo anche dopo 2/3 anni con 130000 km per vedere come se li portano e per capire quanto c’è di buono in una macchina.
Ho avuto e ho sempre per le mani molte marche diverse; non parlo per sentito dire o basandomi sui giornali, ma per esperienza. Credo che per giudicare un’auto ci vuole sopratutto quella, oltre alla passione. Non voglio sembrare un “profeta” ma voglio esporre semplicemente il punto di vista di uno che vive in mezzo ai motori da anni e che ci lavora. Per quanto riguarda il lato figuracce vorrei enunciare qualche episodio “vissuto” e non letto sui giornali:
Alfa 147/ e Gt : verniciate con la pompa dell’acqua ramata.
Consumi non proprio bassi (rispetto alle volkswagen per esempio)
finiture interne appena sufficienti (un particolare da notare è il rivestimento di stoffa del tetto che è tagliato sui bordi- una coreana è più curata..è da queste stupidaggini che si capiscono tante cose)
infiltrazioni di acqua nell’abitacolo (lamentata da centinaia di persone sulla 147).
Bozze sulla lamiera dovute all’assemblaggio.
Pelle dei sedili che si logora troppo presto.
Scricchiolii nell’abitacolo in frenata e sullo sconnesso (già a 6000 km)
Per quanto riguarda i motori vige la politica fiat; solo commerciali e un 3.2 che beve come un tir e ha prestazioni appena sufficienti (aggiungo la chicca della trazione avanti poi). Per quel che ricordo poi la gta provata da evo contro la r32 stava dietro.
Ho provato la m3 e vi dico che si beve alla grande un maserati gt 3200 biturbo con 370 cv , 27 in più..); come mai? l’avete mai guardato bene il motore di una m3? avete osservato com’è fatto? forse tra 50 anni anche l’alfa ne avrà uno..
La 159 2.4 200 cv fa gli stessi tempi di una 320d.
In poche parole dove ha messo le mani fiat ha fatto danni (ferrari: la 348 e la mondial 8 sempre rotte e pezzi fiat dentro. Il marchio lancia distrutto, le alfa romeo un pò tamarre e inaffidabili..ecc ecc ecc). L’Alfa “vera” che poteva competere con la concorrenza (nei settori di appartenenza ovviamente, non potevi mettere a paragone una gtv con un 635 csi..)è morta 30 anni fa, mettetevelo in testa. Dopo tutte le stronzate fatte dalla fiat e dalla politica italiana che non ha saputo usare i soldi guadagnati con auto di successo come la uno per es. per migliorare i prodotti, non ci meravigliamo se siamo rimasti indietro (la volkswagen con il successo della golf I e dell’audi 80 ha intelligentemente reinvestito i guadagni e migliorato sempre di più;ha conquistato tutti i mercati compreso quello americano e oggi sono al top mondiale. 30 anni fa la volkswagen e l’audi erano meno prestigiose di alfa..). Oggi se mi dite che un’alfa è fatta meglio di una bmw o un’audi non posso che mettermi a ridere; è matematicamente impossibile, con tutti gli sforzi non hanno i mezzi per fare prodotti di quel livello. Non sapete quanto mi dispiace dire queste cose, sono italiano come voi, ma sono sincero e dico quello che ho visto e provato. Una punto, una panda, una Y ok; ma con 35000 euro compro ancora una tedesca. E aggiungo che il problema non sta tanto nel prodotto in sè, quanto nel voler ancora fare paragoni impossibili che hanno come unico effetto quello di inabissare ancora di più l’industria italiana.
Roberto
12 nov 2005 - 18:03 - #221) 6 titoli mondiali che c’entrano con le alfafiat? al posto di vendere trappole perchè non applicano la loro “arte” nelle corse anche alle alfa e non solo nei quadrilateri ma in tutto..? e poi non ho parlato di ferrari, lì il discorso (grazie a Dio) è diverso.
2) la gt e la brera si fanno concorrenza sotto lo stesso marchio!! è una delle cose più ridicole che si potevano vedere (viva la fiat un’altra volta!!).
3) quando vuoi facciamo una corsa sul misto con la tua 159 2.4 200 cv da 17 quintali e io con una 320d e 40 cv meno vediamo quanto pane mi fai mangiare(la 1.9 mjet non la considero nemmeno..).
4) non mi risultano tante turbine rotte sulle bmw.
5) la politica dei restyling è uguale per tutti, è il marketing di oggi e nessun marchio ne è esente.
Mingaz
12 nov 2005 - 18:39 - #23Ma dove cazzo sta scritto che GT e Brera si fanno concorrenza??? Ma li avete visti i prezzi??? E a proposito, se con questa Brera la GT costerà meno, benvenga, sai quanta gente in più a far la fila se abbassassero i prezzi! Non so che cazzo vi frulla per la testa… se una casa fa pochi modelli allora “non sta dietro alla concorrenza”, e se ne fa tanti “si fa concorrenza da sola”…ma che discorsi di merda, veramente! Ci manca solo che le auto “in più” nel listino Alfa siano le coupé…
Mingaz
12 nov 2005 - 18:41 - #24PS, prevedo i commenti disfattisti e rispondo: sì, a far la fila, infatti dal mese d’attesa per averla si è passati subito a 3 viste le richieste che superavano le aspettative. Ovvio che poi la GT non è nel segmento giusto per addossarsi una rivincita del marchio Alfa, ma senz’altro sta facendo il suo dovere più che bene sul mercato, italiano ed europeo.
fede231
12 nov 2005 - 18:58 - #25Per quanto riguarda qesta Alfa da 340cv, sincermente mi sesembrano tantini per una Ta, non immagino che assetto deve avere per riuscire a scricarli a terra.
Per il discorso di Roberto non sono del tutto daccordo, guido tutti i giorni una Stilo con interni in pelle e dopo 70000 Km devo dire che non scricchiola niente e i sedili sono praticamente nuovi.
Con questo voglio dire che ogn’uno di noi ha le sue esperienze e se si vuole si possono vedere mille cose negative anche nelle tedesche, che in quanto a rogne non sono da meno, che di auto che si fanno oncorrenza tra di loro il gruppo vw è pieno.
christensen
12 nov 2005 - 19:23 - #26fede puoi dire che la tua fiat va bene ma statisticamente se paragoni affidabilità fiat e quella tedesca nn c’è paragone e lo dicono i dati poi potrai conoscere anche persone che si son trovate male con le tedesche ma è cmq più raro che la fiat
DadeBee
12 nov 2005 - 19:43 - #27Se la Brera per dimostrare che è una macchina all’altezza delle migliori tedesche ha bisogno di 20 pagine di giornale e proprio per la gente come te che parla solo ed esclusivamente per sentito dire, mi spiace dirtelo, non ho l’età per mettermi a litigare in un forum e non lo farò di sicuro, ma il tuo post è la più grande raccolta di luoghi comuni che abbia mai letto…
In ogni caso non c’è assolutamente una affermazione obbiettiva (forse l’unica è sulla rivendibilità che cmq varia da modello a modello come per qualsiasi marca)… Se hai dei dati oggettivi in mano postali pure…
Aggiungo che in famiglia stà per andarsene un 147 a favore quasi sicuramente di un’altra bmw ma viste le esperienze personali che ho avuto dovrei vendere il 330 e comprarmi un’altra alfa!!
DadeBee
12 nov 2005 - 19:50 - #28Ti prego Christensen, mandami i tuoi dati e anche la fonte da cui li hai avuti, i miei sono diversi… Le tabelle che mi passa un vecchio amico in facoltà a Venezia sono sensibilmente diverse da quello che dici… Mi risulta che solo la bmw e la toyota siano leggermente distaccate dalle altre ma se guardo ad esempio la vw nel 2003 e 2004 è messa peggio della fiat come guasti gravi, sul serio, non è per essere di parte…
Andrea
12 nov 2005 - 20:04 - #29no christensen,proprio per questo mi trovo d’accordo con fede:come dice giustamente lui,tutto dipende dalle esperienze che si sono avute,i dati contano solo nei test (come quello dell’alce dove,lasciatelo dire ancora una volta,caro Roberto,la serie 3 alla 159 gli fa una s**a…,e lì i dati parlano veramente chiaro).
sai quanta gente conosco che ha avuto fiat di una affidabilità inimmaginabile?(a dire il vero sono pochi i proprietari di fiat che si lamentano a questo proposito,i più hanno da ridire per la qualità,e lì ci posso pure stare,ma del resto tutto è equiparato al prezzo…)
per quanto riguarda l’affidabilità mi oppongo proprio:per mia esperienza vi dico:in famiglia abbiamo avuto quasi solo fiat e ci abbiamo fatto centinaia di migliaia di km,una dedra 2.0 td(che alle bmw se le mangiava…almeno all’epoca,e trovava degne rivali solo nelle alfa 75…)con più di 230000km,una ritmo diesel portata di rado dal meccanico solo per i controlli,una sola riparazione,durata anch’essa 200000 (l’abbiamo cambiata non per problemi particolari,ma per l’assenza di servosterzo,airbag,abs,e necessità di rifare i freni,quindi abbiamo colto l’occasione e preso una punto 55,che va che è una meraviglia…)
per quanto riguarda la qualità pure ho da ridire (prima ci potevo stare,ok,ma ora non più…).guardate ad esempio gli interni della nuova polo a confronto con quelli della nuova punto:siate obiettivi e ditemi cosa pensate…
solo per i motori trovo incompleta la gamma punto a benzina,ma per quanto riguarda i diesel,beh la punto la “spunta” di nuovo sulla polo(tra l’altro vw-audi abbandoneranno la tecnologia dell’iniettore pompa)beh però il tricilindrico polo è silenzioso almeno…sì,appunto…lasciamo perdere và…
Andrea
12 nov 2005 - 20:06 - #30ah,e per quanto riguarda la sovrapposizione di modelli diversi della stessa casa nella stessa categoria di vetture:QUALCUNO MI SPIEGA QUAL’È LA CA**O DI DIFFERENZA TRA LA PASSAT E LA JETTA???
e poi i migliori complimenti a vw per la sua ultima nata e soprattutto inedita (brasiliana) fox:un vero mostro…
e per favore non dite che fiat fa schifo che produce in polonia ecc…perché lo fanno TUTTI ormai (la bmw-mini produce in sudafrica…la vw nell’europa dell’est e in asia…insomma ci siamo capiti)
DadeBee
12 nov 2005 - 20:08 - #31In ogni caso Gt e Brera possono confondere solo chi non le conosce, una deriva strettamente dalla 147 mentre l’altra dalla 159 e anche guardando i motori la differenza è lampante, altrimenti verrebbe da dire che la A4 è uguale alla A6 ma la cosa penso valga solo per un qualsiasi cieco…
DadeBee
12 nov 2005 - 20:20 - #32A dirla tutta era ora che la vw mandasse in pensione l’iniettore pompa, in famiglia abbiamo deciso per la 147 e non per la A3 proprio per il motore (non ne parlo male xchè è stato un gran motore anche se forse ne sono saltati un pò troppi).
Ormai ha fatto la sua storia e purtroppo se lo si paragona ad un diesel bmw, ad un dci renault o ad un m-jet la differenza seppur leggera non tanto nelle prestazioni quanto nella curva della coppia, nelle vibrazioni e nel rumore…
Visto che la prossima auto che sostituirà in casa la 147 penso sarà una cabrio spero tanto che la nuova AudiA4cabrio monti i motori di nuova generazione…
Mingaz
12 nov 2005 - 20:27 - #33E una bella GT spider, se uscisse, non ti interesserebbe…??
Roberto
12 nov 2005 - 20:29 - #34Una Brera cosata circa 35000. Una gt distinctive costa 32000. Non è proprio come una slk e una sl (per parlare di modelli sotto lo stesso marchio, o una z4 e un serie 6…) dove la differenza è un’altra e non si fanno la zappa. Resta un fatto poi: la gt adesso chi la compra? Ah, beh certo, la sconteranno pure! allora si venderà di più ma chi ce l’ha già??è invecchiata molto con l’ arrivo della brera, è innegabile e quasto peserà sul suo valore, ma lasciamo perdere..
Per il discorso della stilo sei fortunato, ma ti assicuro che le rogne fiat sono molte di più delle tedesche (ho amici che lavorano all’alfa, alla fiat, alla bmw, e alla volkswagen e se sapeste molte “finezze” che fanno alla fiat cambiereste idea tutti quanti ma lasciamo stare anche questo discorso..).
Vuoi i dati oggettivi? non posso darteli perchè è la mia parola contro la tua, ma considera che non ho niente da guadagnarci a dire queste cose e mi baso su reali prove che ho fatto insieme persone che le macchine di cui parliamo le hanno.
Ti faccio qualche esempio frutto della mia esperienza:
1)Ho provato la 159 2.4 (”200 cv, la più potente per la sua cilindrata!”) e va più o meno come un 120d.
2) un mio amico ha acquistato una gt e se vedessi com’è verniciata e come sono montate le lamiere andresti a bruciare lo stabilimento di pomigliano con tutti quelli che ci lavorano dentro. Hanno dovuto riverniciargliela mezza e poi, tramite una persona che lavora all’alfa romeo si è scoperto che un 60% di ciò che esce dall’alfa è in quelle condizioni, poi c’è chi ci fa più caso e chi meno. Io considero una cosa del genere un’altro schifo “all’italiana”, e una daewoo è verniciata meglio.
La 147 è la mia esperienza personale perchè ne ho avuta una aziendale di 6000 km per due mesi e anche lì ho scoperto che non ero il solo a lamentare rogne.
Poi hai mai provato a portare all’estero un’usato italiano? non lo vuole nessuno. Un’audi o una mercedes o bmw la prendono. Come mai? Sono tutti deficienti nel mondo? se hai avuto brutte esperienze con la bmw sei stato sfortunato; io ne ho avute 3 e mai un problema.
e secondo te si possono paragonare i motori bmw con quelli fiat?
Si possono paragonare i materiali usati nelle audi e bmw con quelli fiat?
mah
Mingaz
12 nov 2005 - 20:39 - #35Veramente la GT la porti a casa anche con 27500€, la Brera no. Comunque. Ad ogni esempio che mi porti tu te ne posso portare io uno di casa Vw…saremmo sempre d’accapo. Io so che in Romagna, presso moooolti meccanici, vige un luogo comune: “BMW: Buché Mai Vest”, ovvero bocchino mai visto, giusto per indicare quanto l’abito non faccia il monaco…e come dici tu, la mia parola contro la tua…ma non si può sempre cercare “l’amico sfigato che ha comprato l’auto del lunedì”
DadeBee
12 nov 2005 - 20:44 - #36Roberto, se dici che hai provato il 2.4m-jet e va meno del 2.0d mi spaice ma non posso far altro che non crederti… Anzi, mi diresti gentilmente la data e il luogo in cui l’hai potuto provare?!
Ti ripeto che non mi baso affatto su esperienze personali perchè venderò il 147 forse per un’Audi o una Bmw cabrio ma solo xchè non esiste un 4 posti italiano…
I materiali usati si possono paragonare eccome e così pure i motori visti i risultati delle infinite prove e visto che fino a prova contraria la bmw aveva chiesto alla fiat di poter usare il m-jet nella mini e aveva apprezzato pubblicamente la tecnologia e i risultati di tale motore…
Sappiamo tutti che a Pomigliano non lavorano professionisti ma incompetenti e lo so bene che la differenza con una bmw c’è (le ho entrambe cacchio!) ma non è cmq come dici tu e se fai certe affermazioni estreme non posso credere che tu sia così inserito nel mondo dell’automobile come invece dici xchè se lo fossi saresti più obbiettivo e sopra le parti come lo sono io…
Mingaz
12 nov 2005 - 20:45 - #37Poi è logico che tu hai scoperto le “finezze di casa Fiat”, ma prima vorrei sapere anche quelle di casa Vw (basta parlare di Bmw, è un paragone spropositato. Rimandato al 2010;-) )…o sei veramente convinto che sti tedesconi facciano milioni di macchine impeccabili con amore e con garbo? Dai par piasé…”conosco una Golf” che ha avuto più problemi di tutte le altre messe insieme nonostante fosse costato 25000€ a fine serie nel 2003… Tu hai visto il GT sfigato, io il Golf di merda… ma quando guardi le due macchine, non si può fare un paragone partendo da questi inconvenienti qui!!
Mingaz
12 nov 2005 - 20:47 - #38Dadebeeeeeeeee…..aspetta la GT spider…poi invitami a fare un giro.
DadeBee
12 nov 2005 - 20:51 - #39D’accordo con Mingaz, sulla qualità della bmw siamo un pò tutti d’accordo, nessuno può dire oggettivamente il contrario… Ma ormai è risaputo che tutte le case hanno problemi, in fondo sono macchine no?! L’importante piuttosto è che la casa risponda subito al problema cosa che alla bmw è avvenuta per un problema molto grave con mia grande soddisfazione ma che per una vera e propria puttanata all’alfa ho dovuto fare fin troppe storie…
DadeBee
12 nov 2005 - 20:52 - #40Se la facessero la Gt spider penso la prenderei, se non altro per mantenere l’equilibrio in famiglia: due straniere e due italiane… ;-)
Mingaz
12 nov 2005 - 20:54 - #41Giusto. Io con la mia auto ho avuto pochissimi problemi, ma quando ne ho avuti li hanno risolti in quattro e quatr’otto. risultato: quando ci penso è come se non ne avessi mai avuti. Contrario, quando per altre auto mi è toccato penare a causa di un concessionario dalle braccine corte, non l’ho più scordato e ho giurato di non voltare mai più pr quei concessionari.
Mingaz
12 nov 2005 - 20:56 - #42Morale: le case i clienti li perdono quando persistono nell’errore. Se uno ha un problema in garanzia e questo viene celermente risolto, il cliente in quel momento rinnova la sua fiducia verso quella casa, non la perde!
maxx
12 nov 2005 - 22:26 - #43comunque per quello che mi dice di andare a mangiare pane, l’alfa la bmw la vede negli specchietti solo in coda. se la gente non sa a che serve la ripartizione e il centraggio delle masse mica è colpa mia. lucidate il vostro cuore sportivo e compratevi la brera. tanto io mica vendo BMW, non mi fai mica un dispetto. a me che l’alfa vada bene o male non mi frega nulla. di quello che scrivono le riviste pseudospecializzate tipo 4ruote non me ne curo proprio, perchè sono giornalisti prezzolati. da emule avevo scaricato una puntata di topgear in cui confrontavano l’alfa GTV con z3 coupè, e altre macchinine simili, come cavalli e come dati dichiarati. nell’handling è arrivata ULTIMA la GTV, ed erano 7-8 macchine. si sicura certamente, ma la sportività? ci vogliono trazioni integrali o posteriori, buone ripartizioni di peso e LEGGEREZZA.
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Andrea
12 nov 2005 - 22:35 - #44lascia perdere “mad italian horses” per cortesia…quell’uomo preferirebbe una vw lupo o una ford focus a una maserati o a una 147 gta…roba da matti…
ma lo capisci l’inglese?lo senti cosa dice?io ho visto la puntata con la focus RS,la Golf R32 e la 147 GTA…la GTA batte tutte in accelerazione,velocità e manovrabilità nonostante i 250 CV su due ruote+lo sterzo (e lo dice pure)…insomma ne parla bene tutto il tempo però alla fine…beh se devo proprio scegliere prenderei la R32…bravo coglione,aggiungo io…la vw infatti è famosa in tutto il mondo per la sua tradizione in fatto di competizioni,come del resto bmw,audi e compagnia bella,mica come Lancia (stratos,deltona ecc…con 4 mondiali rally consecutivi + piloti…) o come la giulietta sprint ecc…
e poi quando le auto italiane sono robuste le si definisce pesanti (e allora a nessuno,chissà perché sembra fregargliene niente della sicurezza…),quando lo sono le tedesche, invece sono robuste,resistenti,carri armati indistruttibili e super sicuri…ma insomma decidetevi!!!
e cmq semmai quattroruote i soldi li prende dalle case estere,non certo da fiat&co,dato il modo in cui ne parla…
cmq a me piace molto il pane,e ti ricordo che sei stato tu a tirarlo fuori…
DadeBee
12 nov 2005 - 22:58 - #45Maxx ma pensi veramente che nella progettazione di una vettura a trazione anteriore non vengano considerate le distribuzioni delle masse?! E allora secondo te come farebbero nel gran turismo a gareggiare insieme auto anteriori e posteriori più o meno con risultatai simili???
Io ho in casa un 330i e un 147mjet e ti posso dire che senza dubbio il posteriore è molto più divertente, molto più prestigioso e piacevole da guidare ma per la verità non saprei quale ha veramente il miglior comportamento a parità di gomme (s03) in più se impari a controllare il sovrasterzo dell’alfetta diventa piuttosto difficile fare cazzate sul bagnato mentre con il bmw mi sono trovato in difficoltà a volte, ammetto che la cavalleria (231-150) sia differente però…
P.S.
Concordo sul fatto che QuattroRuote sembra di parte tedesca almeno per come commenta spesso le vetture…
Andrea
12 nov 2005 - 23:32 - #46ok,meno male che c’è DadeBee…è tornata l’obiettività nel blog…
del resto pure io ho ammesso che la qualità fiat è stata scadente ultimamente,ma non mi sembra che costi molto ammettere che di progressi se ne stanno facendo,e molti…lo dicono anche i possessori di vw che la qualità non è più quella di una volta e in più i prezzi salgono pure…insomma,dopo anni di critiche giustificate al marchio fiat(sono il primo ad ammetterlo),non mi sembra il caso di insistere in questo periodo in cui si stanno facendo enormi sforzi per migliorare,molti dei quali riusciti…
saluti
Mingaz
12 nov 2005 - 23:49 - #47Andrea sono d’accordissimo. Oggi per la prima volta ho guardato dentro ad una Fox. Non l’avessi mai fatto. La Gold, per favore, dimentichiamocela. E’ l’esempio più lampante di come vendite non significhino maggior qualità. Oggi come oggi continuerei a comprare una Golf IV se la producessero ancora. E poi c’è la fantastica Touran, che in Germania spopola. Sicuramente di cappelle il gruppo Fiat ne ha fatte tante, troppe, ma sta lavorando alla grande ed è inutile continuare a criticarla per errori del passato. Quando Stilo e Multipla (visti i problemi che hanno avuto) verranno sostituite dai rispettivi nuovi modelli, credo che si potrà finalmente e indiscutibilmente parlare di nuova era.
Mingaz
12 nov 2005 - 23:50 - #48*Golf
Maxx
13 nov 2005 - 01:34 - #49guarda le masse vanno al centro del passo.
il motore è la massa più importante della macchina, nelle ultime alfa lo sbalzo anteriore continua ad aumentare. nelle nuove bmw il motore è anteriore CENTRALE.
questo favorisce la stabilità a scapito della maneggevolezza.
stabilità = turismo maneggevolezza=sportività.
poi se uno con la TP si gira quello è un altro discorso. uno che non sa contrasterzare quando guida una TP sul bagnato deve andare piano, non deve avere pretesa di essere il pilota che non è.
nel granturismo gareggiano e vincono per questioni regolamentari. le TP sono molto svantaggiate. poi sicuramente avranno un team di alto livello. è un pò come la porsche che col motore a sbalzo posteriore risce a correre bene comunque, e a vincere. questione di settaggi, regolamenti, piloti, meccanici, gomme…
stai tranquillo che se a un ingegnere gli dici di progettarti una macchina sportiva non te la fa TA con il motore a sbalzo.
ti riporto i tempi sul giro di top gear: Volkswagen Golf R32 1.33.2 Alfa 147 GTA 1.35.6 (sono sul sito, puoi andarli a vedere da solo) 2,4 secondi!
capisco perchè gli piaceva di più la R32…
Roberto
13 nov 2005 - 03:20 - #50Concordo con te Maxx, finalmente qualcuno che capisce qualcosa e che non parla a vanvera…
Le Alfa sono prodotti di serie B se paragonati ai grandi marchi tedeschi. Rassegnatevi. non ci sono i soldi (e i cervelli) in fiat per fare di meglio. Lo standard di un’audi, bmw o mercedes è superiore e chi dice di no cambiasse spacciatore. L’alfa ha i suoi punti forti, estetica e stabilità, ma non eccelle in nient’altro. Ho avuto per le mani delle audi e mercedes anche con 300000 km che non facevano un rumorino e che sembravano ancora nuove; una 156 o 166, se ci arriva, è cotta e sembra che cade a pezzi. Oggi la situazione è un pò migliorata ma non vi aspettate chissà che cosa. Le manovre di marketing fiat sono buone per chi di macchine non se ne intendete e compra con gli occhi e non col cervello. Non mi riferisco al settore delle utilitarie, più che dignitoso, ma a quelle categorie pretensiose come thesis, croma, 159, brera, e gt che non sono spesso altro che meri tentativi di sopravvivenza studiata dalla fiat per recuperare 20 anni di auto indecenti e clamorosi fallimenti commerciali. Ci vorrano anni prima di poter fare paragoni sensati, a 360 gradi e non a 60. Quando smetteremo di arrampicarci sugli specchi sarò ben felice di fare un post favorevole alla fiat. Per ora, basandomi su quello che vedo, sarei un falso se dicessi il contrario. Gli esempi sarebbero troppi e scriverei un’enciclopedia se mi mettessi a parlare dei particolari che contraddistinguono le produzioni nazionali (testimonianze di officine, carrozzieri ecc ecc). Io sto a contatto con le macchine tutto il giorno e a una 159 preferisco una serie tre o una a4. Saranno meno appariscenti forse ma si vede che sono fatte con i “mezzi” di colossi dell’automobile e non con i budget ridotti che la fiat passa all’alfa.
L’alfa ha fatto la storia dell’automobile fino agli anni 50, quando correva ancora (dtm, turismo e cazzate varie a parte) e poi è morta; la bmw, mercedes e audi l’hanno fatta dopo. Il gruppo fiat ha grandi brevetti alle spalle che non ha saputo sfruttare. Un’audi 80 degli anni ‘80, una mercedes serie E o una 190 sono ancora macchine valide e ne trovi che vanno ancora benissimo.Una 75, una thema, o una croma dello stesso anno a pari km è un cesso e quando la vedi per strada ti sembrano carrette presitoriche. I tedeschi avevano già capito che per vendere bisognava cambiare le carte in gioco e puntare su quello che gli riusciva meglio: robustezza e qualità. Con queste due coordinate hanno sviluppato tutto il resto e con i clienti guadagnati e gli investimenti ci sono passati avanti anche con i motori, sicurezza e tutto il resto ( a proposito di sicurezza vorrei segnalare la 147: 2 stelle su 5 nel crash test..). All’epoca invece i grandi politici italiani ladri ( ve la ricordate le DC??) e dirigenti fiat, con i proventi delle ancora buone vendite (uno, panda, alfa 75, 33, lancia delta, thema ecc) si riempivano i conti, lasciando lo sviluppo automobilistico allo sbaraglio (e dando stipendi da fame agli operai che poi si alzavano svogliati la mattina e assemblavano le macchine - a pomigliano si fa ancora oggi- coi piedi), in balia di perfetti idioti che hanno prodotto cose del tipo: lancia k; k coupé (l’auto più orripilante dell’universo, una cosa veramente degna di un film di Lynch..quando l’ho vista la prima volta mi è sembrata un’allucinazione aberrante della realtà, qualcosa di simile alla sindrome di stendhal alla rovescia), la dedra, la delta II (no comment), l’alfasud, l’alfa 90, l’arna, la thesis, la lybra berlina, la stilo 5 porte,la marea 4 porte, la maserati biturbo ecc ecc.. Con questo curriculum è già tanto che non abbiamo dovuto riconvertire la fiat & company a stabilimenti caseari. Oggi stiamo pagando il conto e i crucchi ci hanno fregato.La 159 è forse la strada buona (la brera coi motori che c’ha la capisco già meno..e la croma secondo me è un’altra stronzata) ma è presto per fare paragoni con i tedeschi, specialmente in termini di materiali e qualità costruttiva. Il mercato americano è lontano anni luce; vedremo se con z4 coupé, la nuova audi tt, la slk (best seller di vendite in usa)in america preferiranno la brera coi suoi motori dieselk commerciali e benzina tronfi (la gt non ci è nemmeno arrivata..). Io non ci scommetterei. Questa purtroppo è storia, non chiacchiere.