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Senza dubbio è la notizia del giorno: dopo la replica di Marchionne alle parole del Commissario all’Industria UE, anche il Ministro degli Esteri Franco Frattini, il Ministro dello Sviluppo Economico Claudio Scajola e la presidente di Confindustria Emma Marcegaglia hanno espresso indignazione per quanto dichiarato da Günter Verheugen in merito all’operazione che dovrebbe condurre Fiat ad ottenere la maggioranza di Opel.
Frattini ha mostrato “viva sorpresa” per le parole del Commissario, che costituiscono “una inaccettabile interferenza nelle scelte industriali di soggetti privati, tanto più grave in quanto una delle aziende in questione è della stessa nazionalità di Verheugen”. Il Ministro è andato anche oltre augurandosi “che il presidente della Commissione Europea Barroso vorrà smentire le improprie dichiarazioni del Commissario”.
Sul caso è intervenuto anche il Ministro dello Sviluppo Economico, Claudio Scajola, che si è espresso senza troppi peli sulla lingua: “Capisco che per un politico tedesco può essere fastidioso dover accettare l’aiuto di una impresa italiana come Fiat per salvare un’impresa tedesca, ma quelle dichiarazioni sono inaccettabili e del tutto fuori luogo”.
Emma Marcegaglia si è invece soffermata sull’aspetto tecnico della questione: “Questo è il caso in cui a dichiarazioni altisonanti contro il protezionismo corrispondono poi atteggiamenti che salvaguardano le aziende del proprio Paese”.
Verheugen ha infine avuto modo di controreplicare a questo vero e proprio “fuoco incrociato”, smentendo di essere contrario all’interesse di Fiat per Opel. “Ma esistono ancora troppe questioni aperte” ha aggiunto, precisando che avrebbe semplicemente voluto “saperne di più”.
Ovviamente vi aggiorneremo su tutti gli sviluppi della vicenda.
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Aenaryon
25 apr 2009 - 10:52 - #101QUOTO IN PIENO 44
E AGGIUNGO
CHE SE IN EUROPA ANCHE LE ALTRE NAZIONI MANDANO GENTE COME VOGLIAMO MANDARE NOI, MASTELLA, BASSOLINO E ALTRI AMICI DEGLI AMICI TANTO PER DARGLI UNO STIPENDIO (OGGI CANDIDATI ALLE EUROPEE CON I RISPETTIVI PDL E PD ENTRAMBI SOTTO ACCUSA PER I LORO RAPPORTI CON CRIMINALITA E MALAFFARE) MI VIENE MALE…
AlfaCorse
25 apr 2009 - 10:55 - #102Fiat può raccontare frottole in Italia ma all’estero non passa Opel come vendite è più grossa Fiat! La manovra di Fiat è solo speculativa ma sono col culo per terra!!
Marchionne end band non la spuntano all’estero non si fanno infinocchiare!!!!!!!!!!!
Mi dispiace che in Italia ci sono delle persone che non ragionano con la loro testa e per vocazione fanno i ruffiani lobotomizzati.
Bene NISSAN GT CHE HA SPIATTELLATO LE CIFRE PERCHE’ SU QUESTO BLOG MOLTO SPESSO CI SONO DEI BAMBINI CHE PARLANO PER SENTITO DIRE, NON HANNO NEANCHE LA PATENTE E’ PARLANO DI AUTOMOBILI CHE VADANO A CIUCCIARE IL LATTE DAL BIBERON!!!!!
ugo!
25 apr 2009 - 11:20 - #103Cioè in Europa non si possono fare domande? Ma sti fradrici della FIAT pensano di prendere per il c..lo il resto del mondo?
Hanno solo 12.000 milardi di vecchie lire di debiti e se uno gli fa una domanda si stizziscono pure?
Andiamo bene
AndreaPe
25 apr 2009 - 11:28 - #104Sergio spacca il culo a tutti!!
PoveraItaglia
25 apr 2009 - 11:32 - #105Uh povero… ahahaha che popolo di cogl..oni gli italiani.
Primo: perchè Minchionne NON RISPONDE a Verheugen ??????? La domanda mi SEMBRA LECITA…. “dove trovi i soldi??”
caro Minchionnne…. RISPONDI CON UNA FRASE CHE INIZIA CON “trovo i soldi …..”
Le rispostine da bimbo impermalosito fanno PENA e sopratutto FANNO RIDERE IN EUROPA.
Secondo: Popolo ITALIOTA, non vi sono bastati i furbetti del quartierino che compravano, scalavano, acquisivano ecc ecc con I SOLDI DELLE BANCJHE (nostri)???
no… non vi sono bastati…
ANCHE IO VORREI SAPERE DOVE TROVERA’ I SOLDI Minchionne…. perchè se sono suoi ok, se sono NOSTRI non mi staì’ piu’ bene.
ma a voi ITALIOTI pallonari questo andrebbe piu’ che bene immagino.
ahahahh
POVERA ItAgLiA!!
meno meno
25 apr 2009 - 11:34 - #106@Deep Blue
più che giusto, chi è sto cretino per dire cosa può e cosa nn può fare fiat? i soldi sono di fiat nn del crucco….
hai ragione! il vero probelma è di chi sono i soldi della fiat…. pensaci.
The Stig
25 apr 2009 - 11:36 - #107Alla fine mi può fare piacere se il gruppo fiat combina qualcosa di buono ma in fondo le macchine migliori non le fanno nè loro nè i teteski nè gli ammmericani o i francesi, le fanno in nippolandia e non credo che si possa negare.
a1
25 apr 2009 - 11:57 - #108Opel è solo il piano B ovvero se non si riesce a prendere Chrysler, tutto il resto sono solo chiacchiere.
The Stig
25 apr 2009 - 12:24 - #109A1 hai ragione, potrebbe essere il piano di riserva oppure anche solo una manovra diversiva per convincere chi in america si oppone all’affare chrysler, qualcosa come “visto? Noi abbiamo un piano B, voi no, quindi lasciateci prendere chrysler.”
emmeti
25 apr 2009 - 13:15 - #110x “ROBY_LC1″ @47
Ma che conteggi assurdi hai fatto? Ma ce l’hai un pochettino di logica? Ci fai o ci sei?
Anzitutto, non si capisce perchè tu metta dentro anche la Francia, visto che le marche francesi NON sono elencate (post #29) e non sono quindi considerate nei tuoi conti.
Ne segue che che anche le percentuali di “nazionalizzazione” da te buttate lì non hanno senso.
Come non ha senso la pericolosa spartizione del mercato da te fatta.
E, per inciso, il mercato francese è, ed è sempre stato, più piccolo di quello italiano.
In Europa, in ordine decrescente ci sono: Germania, UK, Italia, Francia, Spagna.
Oltre che a ragionare in modo sballato sei anche poco informato.
“nissan GT-R v-spec forever” al post #29 elenca marche generaliste tedesche ed italiane. Quindi i dati da considerare sono pochi e i conti VERI sono presto fatto fatti.
Ai dai complessivi basta sottrarre la percentuale di venduto nella nazione d’origine.
FIAT: 114.101(Eu) - 54.521(It) = 59.580 (export: 52%)
http://www.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/marzo09UNRAEgruppi.pdf
VW: 156.907(Eu) - 72.144(De) = 84.763 (export: 54%)
Opel: 117.993(Eu) - 33.758(De) = 84.235 (export: 71%)
Ford: 114.824(Eu) - 28.638(De) = 86.186 (export: 75%)
http://www.kba.de/cln_007/nn_124806/DE/Presse/PressemitteilungenStatistiken/Fahrzeugzulassungen/n__03__09__grafiken__gross.html
Eccoli, i conti VERI, limitatamente ai marchi e ai paesi da te presi in considerazione e solo a marzo 2009.
Un computo a più ampio orizzonte temporale è ben più affidabile e sicuramente ben diverso.
Non solo la Germania, in quanto a marchi generalisti, esporta più dell’Italia (cosa risaputa ed ovvia): il rapporto è oltre 4:1 (255.184 / 59.580)
Ma anche ogni singolo marchio generalista tedesco esporta più unità dell’unico marchio generalista italiano.
E comunque i dati riportati da “nissan GT-R v-spec forever” al post #29 non so da dove siano presi.
I dati ACEA, relativi all’Europa sono stati pubblicati anche qui e sono un po’ differenti:
http://www.autoblog.it/tag/vendite+auto+europa+marzo+2009
Usando i dati ACEA ufficiali, rifacciamo i calcoli (non mi sforzo, li ho messi foglio elettronico ;-)
FIAT: 108.611(Eu) - 54.521(It) = 54.090 (export: 50%)
VW: 151.044(Eu) - 72.144(De) = 78.900 (export: 52%)
Opel: 112.501(Eu) - 33.758(De) = 78.743 (export: 70%)
Ford: 137.374(Eu) - 28.638(De) = 108.735 (export: 79%)
La sostanza non cambia di molto. Però con questi ultimi dati l’export tedesco arriva fino a 5:1 contro l’export italiano (266.378 / 54.090).
Realtà ben differente dalla tua assurda mistificazione (credo in malafede, visto che mi rifiuto di pensare ci possa essere in giro gente con così poco sale in zucca)
per caso
25 apr 2009 - 13:35 - #111@ stern e a tutti quegli sfigati che odiano FIAT
1) vita triste la vostra, ci sono modi migliori per occupare il proprio tempo che sparare catzate su un blog
2) il commissario tedesco è una mertda lobbista e mafiosa che offende il ruolo che ricopre nella comunità europea; non sono catzi suoi le gestioni delle aziende
3) ci rivediamo qui per i risultati di fine anno, ogni anno, e se la FIAT avrà superato meglio di altri (e senza gli aiuti degli altri) la crisi verremo sotto casa vostra a urlarvi QUANTO SIETE COLLIONI!!
Accettate la sfida o siete dei codardi pronti solo a tirare il sasso e poi nascondere la mano?
TLP
25 apr 2009 - 14:53 - #112Do un consiglio a molti dei commenti che ho letto:
qui si scrive di AUTOMIBILI, per i commenti politici c’è PolisBlog!
Ciao ; )
mercedvolks
25 apr 2009 - 16:10 - #113alfa quello che si sbaglia sei propio tu perchè il governo tedesco nn appoggia un bel niente la fiat appoggia solamente la opel e intende ad aiutarla.
di auto tedesca e meglio che nn ne parli nemmeno perchè nn ne capisci niente mi dispiace ma è cosi nn mi risponderesti con quelle assurdità poi e sempre stata una tedesca nn tedesca infatti dal 1929 è nelle mani degli americani di General Motor quindi paragonarla al vero prodotto tedesco è allucinante poi nn è marketing caro mio ma fatti reali agli occhi di tutti quindi finiscila di sparare ca–ate per favore
∂lfa
25 apr 2009 - 16:15 - #114mercedvolks,
ah ok, evidentemente ne sai più tu di Der Spiegel. Scusa la mia infinita ignoranza.
mercedvolks
25 apr 2009 - 16:18 - #115100# ma chi sei nn sai nemmeno quello che dici ahahaha è meglio fai silenzio mi sa che tu nn te accorgi quanto sei ridicolo
a1
25 apr 2009 - 16:51 - #116116:
A me sembra che quello che non capisce sei te (Opel non serve questo è noto), ti posto un pezzo di un’articolo e il link, in modo he hai la fonte e non puoi dire che sparo cavolate, da Repubblica:
“Nello stesso tempo il ministro tedesco dell’industria apre di fatto la trattativa con il Lingotto sulla casa tedesca.”
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/economia/fiat-1/sindacati-canadesi/sindacati-canadesi.html
fradi
25 apr 2009 - 19:38 - #117la sparata è senza dubbio fuori luogo ma è figlia del non credibilità che l’italia si porta appresso grazie ai nostri benpensanti politici.fosse stata una qualsiaisi altra nazione a fare una offerta del genere nessuno avrebbe avuto da ridire,anzi.
Steverance
25 apr 2009 - 20:20 - #118L’unico post sensato di tutta questa discussione è quello di emmeti che ha riportato dati seri.
Tutti le altre partigianerie o esterofilie sono basate sul nulla e su impressioni personali.
Ovviamente ognuno la può pensare come vuole ma non ha alcun senso tifare in questi casi quando solo Marchionne e suoi sottoposti sanno realmente la situazione di Fiat e cosa è sconveniente e conveniente fare.
stern
25 apr 2009 - 20:42 - #119Le mie non sono impressioni personali, sono dati OGGETTIVI.
Le dichiarazioni di Verheugen sono assai pertinenti, essendo egli il commissario europeo all’industria.
I conti di FIAT, presentati giovedi all’assemblea al Lingotto, sono in forte peggioramento, è pertanto logico che possano essere delle perplessità sulle sue capacità di acquistare quote azionarie di altre aziende.
FIAT non potrà entrare nel capitale di Opel per il semplice motivo che i Land, i sindacati, non la vogliono, ma sopratutto perchè non credo che GM voglia perdere l’ultima chance di restare in europa, e quindi non venderà il marchio tedesco.
stern
25 apr 2009 - 20:44 - #120FIAT potrà anche ottenere il 20% di Chrysler, che sia chiara NON SIGNIFICA COMPRARE IL MARCHIO AMERICANO, se lo mettano bene in testa i fiattari…
FIAT potrà comprare il 20% di Chrysler perchè sarebbe a costo “zero”.
stern
25 apr 2009 - 20:50 - #121Qualcuno mi domanda cosa centra l’esterofilia con i politici Scajola, Berlusconi e Frattini, semplice, quelle kakke di politicanti parlano bene ma razzolano male, pochè sono quelli che con i soldi dei contribuenti italiani comprano le varie Mercedes-Benz, BMW, Audi, ecc. ecc.
Quindi FAREBBERO MEGLIO A STARE MUTI E MENO IPOCRITI !!!
Inoltre sono quelli che proteggono quegli italiani
stern
25 apr 2009 - 20:51 - #122che evadono i fisco, provocando un gravissimo danno all’economia italiana.
Io per indenderci le tasse le pago tutte fino all’ultimo cent. in quanto dipendente.
E compro la macchina che mi piace di più…
∂lfa
25 apr 2009 - 20:56 - #123stern,
«ma sopratutto perchè non credo che GM voglia perdere l’ultima chance di restare in europa, e quindi non venderà il marchio tedesco»
Infatti GM si è già detta disposta a REGALARLA.
“General Motors is prepared to hand over a controlling stake in its European units Opel and Vauxhall for nothing, provided the investor pledges to put at least €500 million ($650 million) in equity into a new company…”
Dal Financial Times
trombati000
25 apr 2009 - 20:56 - #124Scajola e Marcegaglia, che coppia!
Credibilità 0 (zero).
Il primo dice che la crisi è già finita e che ci sono già i primi spiragli. Intanto viaggia da Albenga a Roma con un ATR42 Alitalia a costo statale!
La seconda vuole sempre soldi dallo stato. Di solito si definisce imprenditore chi rischia del suo. Qui in Italia tutti vogliono fare i froci con il c–o degli altri!
Nome (richiesto, eh!):
25 apr 2009 - 21:04 - #125@ stern
1) non mi sembra che l’altro schieramento politico sia più patriottico in campo automobilistico.
2) con l’attuale governo, i controlli sul pagamento delle tasse da parte dei cittadini sono raddoppiati.
3) ah, bè, non so neanche perchè perdo tempo qui con te, dal momento che probabilmente tu sei uno di quegli “illuminati” che venerano travaglio.
saluti
Nome (richiesto, eh!):
25 apr 2009 - 21:07 - #126@ #125
“credibilità 0″
insomma, al pari della tua obiettività.
Nome (richiesto, eh!):
25 apr 2009 - 21:09 - #127@ alfa
sì, ma lascia stare. tanto si è capito che stern parla tanto per dar aria alle corde vocali (o per sgranchirsi le dita, visto il contesto).
stern
25 apr 2009 - 21:10 - #128@ alfa
GM ha dichiarato di volere cedere UNA PARTE del pacchetto azionario di Opel, NON la MAGGIORANZA, questo significa che a dirigere Opel resterà GM…
stern
25 apr 2009 - 21:11 - #129@ Nome
Io non venero nessuno, ma ho gli occhi per vedere e sentire.
E mi pare tanto che i maggiori collezionisti di auto straniere stanno proprio nel centro-destra, controllare prego…
Elektron
25 apr 2009 - 21:38 - #130Opel opera negli stessi settori di FIAT.
Il governo tedesco teme che l’italiana voglia togliere di mezzo la tedesca
con conseguente massa di licenziamenti in Germania.
Ma una volta non erano i tedeschi ad esaltare il libero mercato ?
stern
25 apr 2009 - 21:57 - #131@ Elektron
Infatti è FIAT che per 30 anni ha ricevuto aiuti di ogni genere, gli Agnelli si sono pure infilati al senato per controllare il governo.
E c’è uno di Arcore che ha imparato la lezione molto bene, anzi…
∂lfa
25 apr 2009 - 22:06 - #132stern sbagli. Rileggi l’estratto del FT con maggiore attenzione: “a controlling stake” significa il controllo, quindi la maggiornaza del pacchetto azionario.
GM si è detta inoltre disposta a concedere a Opel i brevetti dei suoi modelli e pagare pure una parte dei debiti, solo che per i debiti chiede pure la partecipazione dei governi europei dove hanno sede i suoi stabilimenti. In totale 3.3 miliardi.
Ora, se siamo qui per una partita a carte sta bene, se invece vogliamo discutere di piani industriali per rilanciare un settore strategico per l’europa e l’occidente e decine di migliaia di famiglie allora ti chiedo di smetterla con i commenti da bar sport.
In caso, se tu hai proposte o candidati migliori di Fiat per subentrare a GM faccene partecipi. Grazie.
stern
25 apr 2009 - 22:35 - #133@ alfa
Se leggi qui sotto scoprirai che GM offre ai dipendenti Opel una parte delle azioni, il che farebbe di GM il principale azionista di Opel.
Il partner ideale e complementare di Opel è BMW o in alternativa Daimler, che operano in segmenti completamente diversi da quelli di Opel.
stern
25 apr 2009 - 22:36 - #134http://www.motori24.ilsole24ore.com/Industria-Protagonisti/2009/04/gm-cede-opel-se-investimenti.php
∂lfa
25 apr 2009 - 23:16 - #135Stern,
la cessione di una quota ai dipendenti è solo una delle opzioni mentre l’altra la vedrebbe cedere il controllo.
Mercedes non mi pare abbia avuto grandi risultati nel gestire marchi + generaisti, vedi Chrysler ma pure Ssang Yong e Mitsubishi. Bmw, olre a non avere in questi segmenti alcuna esperienza, si troverebbe a dover staccare completamente una industria che molti analisti già dubitano possa sopravvivere senza GM, visti gli strettissimi legami.
Fiat ha su entrambi il vantaggio, non da poco, di avere già in corso forti scambi di componenti e, almeno su Bmw, l’obiettivo dichiarato di VOLERE raggiungere la sogia di quei 6 milioni di auto annui che Marchionne ritiene indispensabili. Bmw invece ha sempre detto di voler fare e restare da sola.
Francamente, se escludiamo gli appetiti cinesi, io non vedo molte alternative in circolazione. Forse i francesi che sarebbero però nella medesima situazione di Fiat.
stern
26 apr 2009 - 09:45 - #136@ Alfa
Perchè FIAT ha avuto successo a gestire i marchi ??
A parte il fallimento della collaborazione con GM, è sufficiente osservare come ha gestito i marchi Autobianchi e Innocenti entrambi “morti” e come gestisce i marchi Lancia e Alfa-Romeo, “agonizzanti”.
Riguardo Daimler, Ssang Yong non è mai stato di sua proprietà, bensì un cliente che comprava motori, mentre Mitsubishi FUSO è un marchio commerciale da non confondere con Mitsubishi Motors che non è mai stata di proprietà di Daimler.
stern
26 apr 2009 - 09:47 - #137Riguardo le capacità di BMW, ne ha dato una chiara dimostrazione con Mini (auto di segmento B), che partita dal nulla produce ora tante auto quanto la somma di Lancia e Alfa-Romeo.
trombati000
26 apr 2009 - 10:13 - #138@Nome
Ci si vede tra 5 anni, i latini dicevano ‘verba volant’, solo il tempo dirà quali case automobilistiche hanno avuto ragione. Su una cosa sono d’accordo con Marchionne; quando ha detto che rimarranno vivi solo 5 gruppi automobilistici in tutto il mondo.
a1
26 apr 2009 - 11:03 - #139stern
Opel in mano a bmw o mb muore entro 3 anni, allora meglio che fallisca, io all’accordo con Opel sono contrario non serve a niente, si deve puntare tutto su Chrysler, punto.
a1
26 apr 2009 - 11:07 - #140stern:
non dimenticare il capolavoro fatto da bmw con Rover.
stern
26 apr 2009 - 11:49 - #141@ a1
Opel con BMW avrebbe successo, con Rover ci hanno provato quelli di Honda senza successo, e non mi risulta che i cinesi attuali proprietari di MG-Rover da oltre 3 anni abbiano avuto successo.
Ergo, MG-Rover ha un problema intrinseco che esula dalla gestione.
Mini ne è la prova.
orione28
26 apr 2009 - 14:37 - #142scajola ha preso in pieno il problema del commissario tedesco
GNARO
27 apr 2009 - 09:42 - #143BE GIA CHE C’E’ ORA MANCA DI COMPRARE QUALCOSA IN GIAPPONE E POI LE MINE SON PIAZZATE, PARE RISIKO……GRANDE SERGIO!!!