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Secondo quanto riportato dal sito del centro ricerche Fiat, il sistema multijet adottato dai motori diesel sarà evoluto e la sua seconda seconda generazione debutterà già a fine 2009 sulla Lancia Musa, con il nome di 1,3 SDE e potenze di 75 e 95Cv. Il nuovo sistema a solenoide permette di rispettare la normativa Euro 5 riducendo consumi ed emissioni e sarà poi esteso alle altre vetture del gruppo Fiat, compreso uno studio per l’utilizzo sui veicoli commerciali.
(Grazie a Attilaturbo per la segnalazione)
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Malph
09 mar 2009 - 11:35 - #1Meglio questa dell’a3…le rifiniture sono imparagonabili…e poi le motorizzazioni sono all’avanguardia!!!
twin spark power
09 mar 2009 - 11:38 - #2che c’azzecca musa ed a3?mah….
comunque qualche dato in più sul motore potevate anche metterle,almeno per quanto riguarda consumi e prestazioni,anche se i primi sicuramente saranno ottimi!
buono buono,sempre all’opera la fiat!
a1
09 mar 2009 - 11:38 - #3Il MULTIAIR e l’MJET2, è bello vedere il Gruppo Fiat in fuga e tutti gli altri ad inseguire, tedeschi in primis, :-)))))
toroilgrande
09 mar 2009 - 11:38 - #4 (nascondi)Malph,
non merita nemmeno commenti la tua affermazione, parliamo di vacche che forse sei più praparato
per caso
09 mar 2009 - 11:38 - #5Ottimi motori. Sbrigatevi.
toroilgrande
09 mar 2009 - 11:39 - #6 (nascondi)A1 quello che tu chiami MJ2 gli altri ce l’hanno da 2 anni.
Il Multiari BMW si chiamava Valvetronic uscì circa 5 anni fa ed è stato già abbandonato a favore di tecnolgoie più performanti
toroilgrande
09 mar 2009 - 11:41 - #7 (nascondi)e non dimenticate che attualmente i MJ sono i diesel che consumano di più, la Bravo 1,6MJ è un’idrovora, consumi reali di circa 14 a litro con uso misto urbao extraurbano
il difetto principale dei motori diesel fiat è proprio il consumo
Malph
09 mar 2009 - 11:42 - #8..no quelle le lascio a te…
a1
09 mar 2009 - 11:43 - #9toroilgrande:
non è lo stesso sistema, quello della Fiat è avanti anni luce, sono riusciti a fare quello che bmw non è riuscita a fare, ti stai confondendo con l’attuale MJETsui diesel credo che siano all’avanguardia.
a1
09 mar 2009 - 11:45 - #10 (nascondi)malph:
c’è poco da fare sei andato fuori tema e con COSE ASSURDE!!!!!!!!!!!!!!!!
toroilgrande
09 mar 2009 - 11:45 - #11@A1 lo so che non è lo stesso sistema ma è molto simile,
vedremo poi quanti ne venderanno e quali saranno le prestazioni.
tocia
09 mar 2009 - 11:45 - #12@6
tra mjt e i common rail delle altre case c’è differenza. i common rail fanno max 3 iniezioni per ciclo, il mjt arriva a 5. Mi pare che fiat abbia una specie di diritti di produzione con bosh per cui è lei la prima ad adottare le nuove soluzioni sui common rail. poi tra valvetronic e multiair c’è un bel po’ di differenza, tipo le alzate multiple per ciclo che il valvetronic non aveva
Malph
09 mar 2009 - 11:46 - #13…opinioni mie…non leggerle se non le condividi…ma non fare la maestrina!!!
carlo ciao !!!
09 mar 2009 - 11:48 - #14speriamo che questa tecnologia non si rifletti troppo su i costi d’acquisto dell’auto.
una_pietra
09 mar 2009 - 11:48 - #15e’ sempre bello leggere i commenti alla A1!
a1
09 mar 2009 - 11:49 - #16toroilgrande:
In Fiat dicono che si può montare anche sui motori già esistenti infatti il primo sarà il 1.4 t-jet, anche io sono abbastanza curioso di vedere quanti ne venderanno.
toroilgrande
09 mar 2009 - 11:50 - #17@tocia
BMW ha le 5 iniezioni da almeno 4 anni (2.0d 163cv)
Qui un estratto della cartella stampa del 2007 (si riferisce alla nuova versione)
Tutte e tre le varianti del 2 litri diesel utilizzano l’iniezione diretta common-rail di terza generazione, con l’unica differenza nella pressione d’iniezione: 1600 bar per la versione base, 1800 bar per quella intermedia, e 2000 bar per il propulsore al top. I nuovi iniettori, elettro-magnetici sulla 118d e piezo-elettrici sulle altre motorizzazioni, permettono di effettuare fino a cinque iniezioni consecutive di carburante per ogni corsa utile. Per tutti il rapporto di compressione è stato abbassato al valore di 16:1
paskalito76
09 mar 2009 - 11:52 - #18ma siete tutti degli ingegneri meccanici…è possibile che se fa una cosa la Fiat c’è sempre qualche detrattore esterofilo che deve snobbare o denigrare quanto di buono fa la Fiat e poi non è vero che i multijet consumano tanto.
multipla
09 mar 2009 - 11:53 - #19Toh, combinazione Fiat nei motori è davanti a tutti….certo, meglio un bella polo 3 cilindri iniettore-pompa tipo cingolino….sapete, alla fine non mi dispiace che la fiat faccia cassaintegrazione: sapente quante penose clio o 206 o golf IV ci sono parcheggiate davantia Mirafiori? L’esterofilia non è un modo di pensare, è un modo di dimostrarsi imbecilli…
gasss
09 mar 2009 - 11:53 - #20 (nascondi)Veicolo invendibile come il mercato ha ormai chiarito da anni!
E’ la regina delle Km.0 in casa Lancia.
colin
09 mar 2009 - 11:56 - #21@19: ma che bel discorso intelligente…i dipendenti fiat che non comprano fiat si meritano la cassa integrazione…..ma complimenti davvero…
twin spark power
09 mar 2009 - 11:56 - #22la bravo 1.6 mj un’idrovora?ma se già il 1.9 ha consumi buoni,non sò da dove prendi sti dati………un idrovora è il mio 1.4………………….
@ntonio
09 mar 2009 - 11:56 - #23Il 2009 sarà un anno nero per tutti questo mi sembra evidente, Fiat però ha una gamma davvero competitiva.
Fa automobili ricche di fascino (Ok qui le immagini sono quelle rifinite al top, però …davvero un bel gusto. Accostamenti di gran classe, veramente italiani…!) ed in più della giusta taglia. Chi ieri doveva comprare un’auto più grande, oggi impaurito dalla crisi magari pensa al “risparmio” e quindi va su qualcosa di più piccolo però comfortevole. Io non so se ho ragione, però mi viene da pensare a questo quando sento che ad esempio per la MiTo oltre il 70% degli acquirenti proviene da auto di case concorrenti…
Lorenzo_Cooper_S
09 mar 2009 - 11:57 - #24veramente una gran macchina.. meglio pure della classe B Mercedes se la paragoniamo la qualià/prezzo. Ce l’ ha mia madre nella versione platino mtj 70 cv e devo dire che va benissimo in città ( lei la usa solo là) mentre pecca per potenza ovviamente in autostrada. Rifiniture ben fatte e tanti accessori ( dalla pelle, allo sky dome) per un prezzo non superiore i 21 mila euro
stromberg
09 mar 2009 - 11:58 - #25a1:
AHAHAHAHAHAHAHAAH… in fondo in bmw si stanno lapidando perchè non hanno il 1.3 multijet da 75 cavalli!!!
tocia
09 mar 2009 - 11:59 - #26@17
ignoravo, ho imparato una cosa nuova, thanks
toroilgrande
09 mar 2009 - 11:59 - #27@22
ho sia il 1,9 (personale)su 147(150cv) che il 1,6 in famiglia
da questo prendo i dati
Lorenzo_Cooper_S
09 mar 2009 - 12:00 - #28@19 io ti quoto: e come se Montezemolo girasse in Porsche! Ma stiamo scherzando? te produci Fiat, ci lavori, ci vivi grazie a lei perchè credi in lei e poi ti vai a comprare auto di una ditta concorrente? Idem se un operaio BMW gira cn un Alfa
FaDeR_
09 mar 2009 - 12:00 - #29fare un post dove spiegare cosa ha di nuovo sto multijet2 no?
toroilgrande
09 mar 2009 - 12:00 - #30E leggete bene questo nuovo sistema è a solenoide,
peccato che tutti gli altri abbiano il piezoelettrico (in particolare bmw come ho postato spra continua a manenere il solnoide solo per le x18d)
toroilgrande
09 mar 2009 - 12:03 - #31Questo invece è l’estratto di una scheda tecnica renault (clio anno scorso)
Dall’altro le raffinate caratteristiche tecniche del propulsore, dotato del sistema di iniezione Common Rail di ultima generazione con attuatori piezo-elettrici in luogo dei meno precisi elettro-magnetici. Tale tecnologia consente fino a cinque iniezioni di combustibile durante le fasi di compressione e combustione: le prime due, molto piccole, preparano la camera di combustione, innalzandone la temperatura e permettendo alle gocce della successiva iniezione principale una combustione rapida ma non impulsiva, smussando così il famigerato ticchettio dei motori diesel.
tocia
09 mar 2009 - 12:03 - #32@28
tra montezemolo e un operaio c’è un po’ di differenza. un operaio deve badare al prezzo. se trova più conveniente una yaris al posto di una punto perchè biasimarlo? che male c’è se si compra un’aygo invece di una panda? (ho preso auto a caso, nessun confronto tra toyota e fiat)
TLP
09 mar 2009 - 12:03 - #33Penosi commenti, ma insomma in fondo siete tutti ing. laureati in Germania, posso capire.
Cominciate a ragionare e non fate i bambini! Molte case automobilistiche fanno cose egregie, FIAT compresa.
colin
09 mar 2009 - 12:03 - #34@28: un discorso sono i dirigenti e le alte cariche, un discorso sono i semplici operai e/o impiegati, visto che le macchine a loro fiat non le regala, ma gli da solo il 15% di sconto dal listino. con i propri soldi ognuno compra quello che più gli piace, nn quello che gli impone ‘azienda. Allora secondo te uno che lavora alla Barilla non può comprare la pasta Buitoni che magari gli piace di più?
Lorenzo_Cooper_S
09 mar 2009 - 12:05 - #35@34 puo far quello che gli pare, ma se sono io a capo dell’ azienda lo mando a casa
colin
09 mar 2009 - 12:06 - #36@35: non è giusta causa mi dispiace x te….
Lorenzo_Cooper_S
09 mar 2009 - 12:08 - #37@36 può darsi ma se l’ azienda è mia decido io! Si lascia troppa libertà agli operai oggigiorno! E’ giusto non dargli una miseria ma è anche giusto non dargli troppa libertà!
tocia
09 mar 2009 - 12:08 - #38@35
invece credo che sia significativo se un operaio preferisce orientarsi verso qualcos’altro… certo un operaio non è scemo, non compra un’auto che costa più della fiat ed è peggiore… semmai ne compra una che costa meno e la ritiene migliore… se poi lo licenzi perchè usa un prodotto che non viene dall’azienda per la quale lavora… non mi sembra una ragione valida
stromberg
09 mar 2009 - 12:08 - #3933
nessuno dice che non sia un ottimo motore…. ma da qui a dire che le case tedesche in primis stanno ad inseguire……………………………………………………
Lorenzo_Cooper_S
09 mar 2009 - 12:12 - #40@38 si ovvio ! credo anche che si debba coinvolgere di più l’ acquirente del gruppo Fiat o qualsiasi altra azienda per capire il post-vendita pregi e difetti dell’ auto! Per migliorarsi continuamente e capire cosa ce da cambiare! Ad esempio a me l’ ha fatto Fiat con 500! mi han chiamato 2 volte per chiedere pareri, critiche ed eventuali lamentele
colin
09 mar 2009 - 12:16 - #41@37: forse nn hai capito, anche se l’azienda è tua non puoi lasciare a casa uno solo xché non compra un tuo prodotto….puoi metterlo nella tua lista degli antipatici se vuoi, da licenziare non appena si presentano le giuste motivazioni…x adesso la legge è così caro mio..
Lorenzo_Cooper_S
09 mar 2009 - 12:18 - #42@41 è per te cosi la legge ma chi ci lavora o ci studia con la legge ( io) fidati che lo mandi a casa!
Alfa_159
09 mar 2009 - 12:19 - #43*toroilgrande
Quoto circa i consumi della Bravo 1.6 m-jet da 120cv. Piango ancora di più pensando che la versione 2.0 165 cv è accreditata di consumi che non raggiungerà mai. Auto nella prova multipla di questo mese con altre 4 concorrenti dirette ha registrato una media in città di 10 km/l. Uno scandalo. Senza contare il cambio e la frizione lunga. Per quanto riguarda queste motorizzazioni, per me non sono adatte al tipo di vettura. Vi ricordo sempre (tra cui ad A1 e agli altri) che vetture con peso di 1200 kg o superiore un motore 1.3 da 75 cv o anche da 90 cv non sono sufficienti. Provate a guidarle non solo nell’uso cittadino, ma nell’uso più comune (autostrada o strade extraurbane) e vi accorgerete che il motore, proprio per via della esigua cubatura non riesce a reggere il peso del mezzo. Vale la stessa identica cosa con il 1,6 m-jet da 90 cv con filtro. Le auto vanno acquistate per poter parlare altrimenti rimanete con le vostre 1.0 di cilindrata. Infine come giustamente ha detto toroilgrande le altre case erano già passate a queste motorizzazioni di ultima generazione. Lo dimostra il fatto che i multiair usciranno con un ritardo di almeno 3 anni a fine 2009. Se ne parla di questi motori da una vita (leggetevi un pò di mensili di qualche anno fa). E all’epoca dicevano che da lì ad un anno sarebbero andati in produzione.
colin
09 mar 2009 - 12:20 - #44@42. ok avvocato, fammi sapere come ci riuscirai. :-)
Lorenzo_Cooper_S
09 mar 2009 - 12:20 - #45@44 appena ci sarà l’ occasione :D
belzebù
09 mar 2009 - 12:24 - #46@toro il grande,
La differenza tra il multiair e il valvetronic, è la stessa che passa tra common-rail e iniettore pompa (questi ultimi sono entrambi iniezione diretta ma il concetto è diversissimo).
BMW, non è riuscita a metter in pratica il sistema Fiat.
multipla
09 mar 2009 - 12:24 - #47Nessuno dice che debbano andare a casa, ma l’ignoranza è una brutta bestia, e non colpisce solo gli operai Fiat. Avevo un 318is, si è rotta la testata a 90.000 km, fatti tutti in autostrada a 2500 giri al massimo, con manutenzione regolarissima. La concessionaria ha chiesto il ricambio al magazzino centrale e la risposta è stata: non ne abbiamo più, se ne rompono tantissime…..Fosse successo a una Fiat, avrebbero appeso tutti i manifesti….e che dire delle 22(!) soste in concessionaria della mia Mondeo TDCI? O dei finestrini del maggiolone e del golf IV? Hanno fatto arricchire i ricambisti, ma nessuno banfa: se sulla fiat si accende una spia senza motivo, uno stuolo di imbecilli si mette subito a gridare allo scandalo. La fiat offre prodotti ALMENO equivalenti alla concorrenza, a prezzi ALMENO uguali alla concorrenza. Provate a chiedere ai Francesi cosa penserebbero della loro Gendarmeria se la vedessero abordo di Volvo V40, BMW 320, Audi A4 e cose del genere: farebbero la loro seconda rivoluzione, noi invece abbiamo persino il piazzista di Arcore che compra per se stesso l’Audi A8 invece del Maserati quattroporte…veramente un bell’esempio, complimenti!
belzebù
09 mar 2009 - 12:27 - #48@alfa 159.
Scusami, ma non condivido che per poter parlare , bisogna acquistare.
Credo che per parlare bisogna STUDIARE e DOCUMENTARSI.
I consumi reaLI delle auto con cubature simili, si equivalgono quasi tutti con differenze percentuali marginali che spesso nelle prove , derivano dalla percorrenza delle auto utilizzate.
toroilgrande
09 mar 2009 - 12:28 - #49@Alfa 159
devo cambiare la 147 MJ 150cv (aziendale) ed ero orientato verso la Bravo 1,6 120 ma a questo punto vado di nuovo di 1,9 visto che i consumi sono più o meno simili, almeno ho 30cv in più
quello che non capisco è che la FOcus 1,6tdci consuma molto meno del FIat, va bene che l’auto è più pesante, però c’è troppa differenza
il 1,9 150cv provato con il bmw 163 cv sugli stessi percorsi percorre implacabilmente 2 Km in meno a litro, a parte in città dove entrambi stanno intorno ai 12km/l
penso che fiat dovrebbe lavorare molto su questo.
i MJ sono buoni motori per le prestazioni, ma come consumi sono molto indietro a tutta la concorrenza,
1,3MJ consuma più di Renault 1,5 o Ford/peugeot 1,4
1,6MJ consuma più di ford 1,6 o Vw 1,9
1,9 MJ consuma più di tanti altri (BMW, Audi, etc.)
mi chiedo Audi è appena passata al COmmon rail ed è già avanti (ai livelli BMW) come è possibile che FIat non migliori?
sono queste le domande da farsi non le affermazioni da tifoso
e parlo di consumi reali non dichiarati
belzebù
09 mar 2009 - 12:29 - #50Un’auto provata con 1000 o 2000 km, ha prestazioni ben diverse da un’auto con 20000 o 30000 km.