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Sono comparse su un forum di appassionati Ferrari alcune credibili anticipazioni sul conto dell’erede della F430. La prossima supercar a motore centrale di Maranello, secondo queste indiscrezioni, potrebbe essere presentata già nel mese di ottobre di quest’anno, in vista di una commercializzazione in partenza nel mese di gennaio 2010.
Più controverso il discorso sulla denominazione ufficiale, che secondo il medesimo forum sarà F450. Dal momento che secondo altre voci attendibili (le stesse che avevano annunciato con largo anticipo ad Autoblog l’arrivo della Scuderia Spider) potrebbe chiamarsi F470, preferiamo mantenere la prudenza su quest’ultimo dato e aspettare ulteriori informazioni.
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Destroyer90
03 feb 2009 - 21:45 - #151di sicuro sarà una degna erede
whitespider2
03 feb 2009 - 21:52 - #152ragazzi il piu caloroso saluto da Florianopolis (brasile) sono arrivato oggi… ma minkia nn cé una macchina al verso, ho visto certe schifezze…. assurde, poi nei prossimi giorni quando mi ambientero vi allego qualche foto
ho visto la palio offroad…xaxa mamma mia!
poi il golf brasiliano e un incrocio tra fiancata del golf 4, frontale sembra dsel golf 7 che deve uscire e retro…boo nn so..
Battilastra
03 feb 2009 - 21:56 - #153Sarà degna erede… eccome!!
Unica cosa pensavo che ci fosse più fibra di carbonio nella carrozzeria invece dell’alluminio… sicuramente faranno un’altra scuderia!!
Lorenzo_Cooper_S
03 feb 2009 - 21:59 - #154qualunque auto esca fuori da Maranello sarà l’ eccellenza dell’ automobile senza discussioni quindi poco importa f450/f470
Juanito82
03 feb 2009 - 22:02 - #155c’è chi dice che è impossibile andare oltre gli 8500 giri, chi dice che questo è meglio di quello, chi dichiara sacrilego il paragone e chi dichiara oggettiva la bellezza, chi sa di downsizing e chi è sicuro che inquinerà poco, chi vuole il turbo e chi l’aspirato, chi il V8 e chi il V6… quante teorie… (teorie? io direi vaneggiamenti). per gli esperti direi dai aspettarsi un V8 derivato dal motore montato su Maserati e 8C, POCO probabilmente avrà l’iniezione diretta perchè ancora immatura come tecnologia per un motore ad alti regimi ma comunque non è impossibile, in ferrari ci lavorano da un bel pò, come lavorano da un bel pò su motori stradali che girano oltre i 10000 (ma per il momento non arriveranno a quei regimi, perchè il 4.7 non è progettato per raggiungerli). per quanto riguarda il turbo la prima ad usare i motori di nuova generazione sarà quella derivata dal prototipo (protatipo si fa per dire) “millechili” auto che forse sarà chiamata F70 e forse no, poi si passerà a motori turbo su tutta la gamma. il V6 non verrà MAI utilizzato in ferrari se non per una vera erede della Dino ma difficilmente si farà. l’albero motore piatto per un V8 non ha un rendimento volumetrico “migliore”, ma risulta “migliore” per avere una risposta più “rabbiosa” all’acceleratore, soluzione utilizzata a discapito del comfort di guida, cosa che in una ferrari V8 non viene preso troppo in considerazione. Comunque la potenza della nuova V8 sarà intorno ai 550cv ma forse meno, perchè difficilmente rispetterà il rapporto cv/l dell’attuale date le norme antinquinamento sempre più restrittive.
In fin dei conti sarà sempre una signora macchina, come la maggior parte delle Ferrari (ma non tutte), però a me tutte le Ferrari fan Ca.ga.re! E’ un giudizio soggettivo, ma la linea nun me piace!
Ferrari FXX
03 feb 2009 - 22:06 - #156Non importa il nome
quello che importa è che abbia un design stupendo, come o superiore a quello di adesso, ma soprattutto un motore che gira alto!
magari V10…
Federico.
03 feb 2009 - 22:06 - #157perchè sostituirla se è cosi stupenda!!! al massimo qualche ritocco qua e la… Se proprio devono fare un modello che facessero la Maserati GrandSport… o l’Alfa 6C!!!
AndreaPe
03 feb 2009 - 22:06 - #158@157
Ne ho paura anche io .
Però un restyling su una ferrari proprio non mi piace.
Porsche e Lamborghini(gruppo vag) hanno un sacco di soldi purtroppo e possono permettersi molte tecnologie.Sarebbe brutto vedere che nel momento in cui esce la f450 da 550 cavalli l’anno dopo esce l’erede della gallardo con 650 cavalli e totalmente distante dalla ferrari.
Purtroppo da quando vag si è presa la lambo che la distanza in termini di prestazioni tra le 2 case si stanno assotigliando.
CRUCCHI MALEFICI.
AndreaPe
03 feb 2009 - 22:14 - #159@163
Juanito hai detto un sacco di ca**ate.
Il motore 4.7 della maserati non verrà affatto utilizzato ed è ancor + certo che l’iniezione diretta verrà utilizzata sicuramente.
Ora però mi sto preoccupando seriamente sul fatto che l’erede della f430 non rispecchi le aspettative dei ferraristi.
C’è bisogno di una rivoluzione nelle linee.
è UNA BLASFEMIA DIRLO ma leggendo molti commenti sui vari blog di come la F430 abbia deluso le spettative di alcuni.
Ripeto a me fa impazzire ma credo che ci sia bisogno di una rivoluzione nell’estetica assolutamente.
Linee nuove e giovani disegnatori.
RAICORDIAMOCI CHE PININFARINA A BREVE SE NE ANDRà PER DEDICARSI ALL’AUTO ELETTRICA.
Juanito82
03 feb 2009 - 22:31 - #160@167
ne sparo tante, poi vedremo quento lo saranno davvero… forse conosco qualcuno che ci lavora, forse no…
nel dubbio dico la mia, ma è sempre un parere, non ho scritto da nessuna parte che è legge. Ho dimenticato solo una cosa. La versione standard rispetterà il rapporto peso/potenza dell’attuale scuderia (o poco superiore) mentre la challenge che ne deriverà (il nome chellenge è il più probabile ma non è ancora deciso) sarà devastante come prestazioni. ripeto, l’iniezione diretta non è ancora sicura, hanno ancora qualche problema ai regimi più alti, infatti la ferrari utilizza una iniezione diretta della bosch simile a quella utilizzatra da VAG che anche se meno raffinato di quella utilizzata da BMW e Mercedes, dà meno problemi in alto. chissà se poi non utilizzino un sistema simile alla Lexus con doppia iniezione, sia diretta che indiretta, ma questo rientra nel campo del poco probabile.
fdetomaso
03 feb 2009 - 22:34 - #161Se sarà sul tipo california sarà più che bellissima, straordinaria!!! Son convinto che la ferrari nn commetterà alcun errore… ormai è esperta nel fare bellezze naturali!!!
nissan GT-R v-spec forever
03 feb 2009 - 22:36 - #162alla ferrari sanno il fatto loro ,ne uscira qualcosa di spettacolare , ricordate che la ferrari non ha paura di nessuno, e vi ricordo che la ferrari fxx, è uno studio di tecnologia che serve per affinare ancora di più i modelli stradali ”La migliore Ferrari che sia mai stata costruita è la prossima.”
nissan GT-R v-spec forever
03 feb 2009 - 22:37 - #163(Enzo Anselmo Ferrari)
themozz
03 feb 2009 - 22:46 - #164per quanto l’R8 V10 sia un auto eccezionale molto tecnologica, ben costruita e desiderabile, vorrei dire senza nessun tono accusatorio e con molta serenità a tutti i fan audi che non possono paragonare la roro beniamina a qualsivoglia ferrari. La Ferrari è nell olimpo delle auto, lassù con Zeus e co. e per quanto ripeto l’R8 sia un auto eccezionale, per una questione di marchio, storia, palmares, mito, passione, fama internazionale, non mi si può paragonare un audi, per quanto al top, ad una ferrari.
nissan GT-R v-spec forever
03 feb 2009 - 23:00 - #165#172 esattamente padrino.
il pollo
03 feb 2009 - 23:01 - #166f450 o f470
all’insegna del daunsaizing
autovelox killer
03 feb 2009 - 23:04 - #167Non penso che useranno il 4.7 della Maserati e dell’Alfa 8C, sarebbe una scelta troppo meschina
nissan GT-R v-spec forever
03 feb 2009 - 23:04 - #168”all’insegna del daunsaizing”
ma anche NO.
nissan GT-R v-spec forever
03 feb 2009 - 23:06 - #169#175 se useranno un V8 da 4.7 non sara quello maserati ma uno inedito.
BieMmeWuista
03 feb 2009 - 23:19 - #170Io ci vedrei benissimo Bangle alla Ferrari dato il sempre più vicino allontanamento di Pininfarina….gli sarà più facile esprimere il suo estro artistico.
E poi Chris è perfetto per rivoluzionare il design di un marchio, basti guardare i successi ottenuti in BMW( soprattutto a livello di marketing).
bubu
04 feb 2009 - 00:31 - #171Io penso che alla Ferrari lavoreranno per contenere ulteriormente il peso e migliorare l’aerodinamica pur incrementando leggermente la potenza, un po’ come quando hanno presentato la 360.
bubu
04 feb 2009 - 00:36 - #172Anche perchè le potenze delle ferrari attuali sono considerevoli (se le aumentano ancora ci sarebbe il paradosso che una gt come la 599 sarebbe più potente di una f1), semmai c’è da ottimizzare le potenzialità.
Alexalex
04 feb 2009 - 00:44 - #173ammettendo che F470 sia il nome … 470 non potrebbe essere la cilindrata unitaria (0.47L) !!! … così si avrebbe il tanto citato V8 da 3.7-3.8L ad iniezione diretta !!! (vedi 456 GT di qualche hanno fa)
piervittorio
04 feb 2009 - 01:08 - #174Un po’ di ordine:
1) l’attuale Ferrari 430 è una macchina che ha 10 anni suonati, dato che è la F131, ovvero la 360 Modena, che è diventata F131E nella versione F430 (che è una evaluzione della 360, non un modello nuovo, come pensano molti). e che si è affinata ulteriormente nell’ ultima evoluzione Scuderia.
2) la nuova versione era già prevista da anni per il 2009, e non avrà una grande crescita in quanto a potenza (ci si aspetta 550/560 cv) quanto un eccezionale contenimento dei pesi, che si vorrebbero in linea con l’attuale Scuderia, pur in presenza di un cambio dual clutch (più pesante dell’F1) derivato da quaello della California.
3) avrà l’iniezione diretta, che unita al dual clutch ed al peso piuma, dovrebbe consentire emissioni più contenute rispetto alla F131.
4) Il motore sarà una incognita… originariamente si parlava di un V10 erivato dal V12 della Enzo/599GTB, di circa 5 litri. L’evoluzione del mercato rende più probabile un V8, derivato da quello della F430 (che a sua volta deriva dal 4.2 montato sulle maserati, che è sempre di progettazione ferrari, e da cui sono nati anche il 4.7 della 8C e delle Maserati Granturismo S).
5) ritengo estrememente improbabile una sovralimentazione abbinata ad un downsizing del V8, così come ritengo altamente improbabile un motore con ul limitatore portato oltre i 9000 giri: non è un limite tecnico, ma funzionale… più si vuofar girare in alto il motore, più il motore diverrà fragile, in quanto gli spessori ed i pesi delle masse in movimento si riducono ai minimi termini.
6) Già un 4.5 litri che mantenesse la potenza specifica dell’attuale montato nella scuderia, avrebbe 535cv. Con l’ iniezione diretta, potrebbe arrivare a 550 con una coppia di oltre 50kgm… valori che uniti all’evoluzione tecnologica di questi ultimo quinquennio, porterebbero la F142 a prestazioni “in zona Enzo”.
Nicola Dusi
04 feb 2009 - 09:32 - #175Sarà certamente meravigliosa, ma per me Ferrari vuol dire anche V12.
Sono un oltranzista, lo so.
;)
X-VOX
04 feb 2009 - 09:46 - #176Si, le prestazioni della F142 saranno “in zona” Enzo-Scuderia, come dice anche Piervittorio (Scuderia gira 1 secondo meno della Enzo a Fiorano)
considerando che verrà prodotta in qlc migliaio di esemplari e acquistata anche da guidatori medi o mediocri, è più che sufficiente..
precisazione per l’albero motore “piatto” dei V8 Ferrari, non posso dilungarmi, in 2 parole:
quando hai definito il miglior rendimento volumetrico (c’è anche la formula apposita) lavorando sull’alimentazione quindi valvole, condotti d’aspirazione, capacità-airbox, risonanze ecc, per “confermarlo” realmente si deve anche lavorare altrettanto sul sistema di scarico per estrarre i gas di combustione e favorire l’immisione successiva
bene, questo, attraverso “l’accordatura” (onde di presione, risonanze) dei collettori di scarico simmetrica su ogni bancata si può fare al meglio solo con l’albero motore con angoli di manovella a 180° come sono i V8 di Formula1 e i Ferrari anche stradali
Juanito82
04 feb 2009 - 10:06 - #177@177
la formula per “accordare” un motore per migliorare il rendimento volumentrico è una formula alchemica. sai cos’è l’alchimia vero?
raccordare un motore lavorando sull’aspirazione: “airbox” (non tutti ce l’hanno), forma delle sedi valvole e delle valvole, disposizione delle valvole, angoli delle valvole, leggi di alzata delle camme aspirazione (per leggi di alzata si intende sia quanto alza sia il diagramma dell’alzata che fa molto). Sullo scarico: forma delle sedi valvole e delle valvole, disposizione delle valvole, angoli delle valvole, forma dei condotti di scarico, lunghezza dei condotti di scarico, diametro dei condotti di scarico. per non parlare delle frequenze di risonanza che risentono di ogni minima variazione di tutti questi parametri. “accordare” un motore come dici tu è qualcosa di impossibile, al limite si può dire R-accordare. cioè raccordare il tutto per ottenere un funzionamento ottimale ad un determinato regime. il regime di massimo rendimento volumetrico è quello di coppia massima, sia prima che dopo il motore perde in efficacia. per questo gli aspirati ad alta potenze specifica girano alti, cioè per avere un regime di coppia max ad alti regimi e quindi più potenza, ma perdono abbastanza ai regimi medio-bassi. e se vuoi posso parlarti anche di fasature variabili, alzate variabili, turbo, che modificano questi parametri, sopratutto i primi due ma sarebbe un discorso infinito. ora una considerazione VOX. l’albero motore piatto, modifica solo la risposta del motore all’acceleratore, se avesse un rendimento migliore non pensi che tutti i V8 lo userebbero?
Takumi_Fujiwara
04 feb 2009 - 10:21 - #178@33
Attenzione che in quell’articolo di Autozine.org si parla di motori a V stretto della VolksWagen,ma come dice anche l’autore del sito la prima a provare a implementarli è stata la LANCIA.
GRAN SITO CMQ, lo consiglio a tutti quelli che amano le macchine e vogliono veramente CAPIRCI qualcosa invece di fare chiacchere su conoscenze apprese al bar..
X-VOX
04 feb 2009 - 10:24 - #179Infatti Juanito, sarebbe un discorso infinito.. dovremmo già “accordarci” sulle parole accordare-r-accordare ecc ecc, e non penso che interessi molto agli altri..
dobbiamo restare nell’ambito di poche & semlipici parole, d’altra parte, ma direi che stiamo dicendo cose simili con parole diverse, sono quelle cose che si chiariscono solo parlando di persona, come es è ovvio che l’airbox è più da moto, ma sono pur sempre motori..
cmq nella tua frase: “per non parlare delle frequenze di risonanza che risentono di ogni minima variazione di tutti questi parametri”, ecco, allo scarico sulle risonanze si lavora meglio con l’albero piatto che con le manovelle a 90°, (nel range ideale) tutto qui, ma è abbastanza da poter avere la famosa miglior risposta all’acceleratore che infatti rilevi
per il resto il V8 piatto gli altri come ovviamente saprai, non lo usano solo perchè Ferrari può permettersi di fare auto con cui non si deve andare anche a fare la spesa al supermercato, quindi chissenefrega di qlc vibrazione in più, anzi, meglio..
UF
04 feb 2009 - 10:36 - #180quoto Piervittorio al #175, aggiungendo che da indiscrezioni di concessionaria la F4?0 disporrà di “un sistema multimediale da paura” (sigh!). O tempora o mores
Juanito82
04 feb 2009 - 10:36 - #181VOX ho capito cosa vuoi dire, ma io intendo che lavorando sul resto (condotti di scarico e di aspirazione in parole povere, perchè rileggendo, prima ho dimenticato anche qualche pezzo, ma capiscimi mi sono appena svegliato dopo una nottataccia ;) si può raccordare al meglio anche senza avere l’albero piatto. Ovviamente tutto viene fatto a discapito del comfort (lo avevo scritto anche ieri), ma in realtà si può ovviare anche questo problema con i contralberi, però si perderebbe troppa potenza in attriti e inerzie e il gioco non varrebbe la candela. comunque, ogni motore è figlio di compromessi in base all’utilizzo ipotetico e ai risultati che si vogliono ottenere. e non esisterà mai il motore perfetto. a parte le fuel-cell che non vedremo mai (forse).
UF
04 feb 2009 - 10:37 - #182inoltre nemmeno io credo nell’ipotesi sovralimentazione; probabile invece l’iniezione diretta, e credevo in un nuovo V10 di 5 litri, staremo a vedere
Matteogt3
04 feb 2009 - 10:37 - #183Il Ferro è unico al mondo…motori fatti su stampi creati ogni volta, serraggio manuale, controlli manuali, montaggio manuale…non esiste nulla di simile…ed escono capolavori, opere d’arte in movimento…
Anche questa sarà pazzesca ed avrà un canto melodioso…ancora una volta grazie Ferrari!!!
X-VOX
04 feb 2009 - 10:41 - #184@Juanito, si, considera che io uso parole come “accordare” anche per essere più comprensibile con tutti, cmq parlando di persona qst problemi di terminologia spariscono subito
Juanito82
04 feb 2009 - 10:49 - #185@183
il V10 dovrebbero averlo accantonato per motivi di marketing, non vogliono confondersi troppo con la concorrenza che monta un V10 in ogni dove, mentre l’iniezione diretta non è ancora sicura, fino ad un anno fa, avevano ancora qualche problema di dosaggio agli alti regimi e bisogna vedere se lo hanno risolto in tempo per testarne l’affidabilità. ora però mi viene il dubbio che il problema di dosaggio non fosse nei motori Hi-Rev da oltre 10000 giri su cui lavorano da un pò a maranello… vedremo, io sono a favore del turbo e degli oltre 10000 giri contemporaneamente. sarebbero motori devastanti, ma troppo oltre le possibilità di qualunque guidatore, a meno che non siano dei 2000-2500 da 500 cv
Juanito82
04 feb 2009 - 10:52 - #186VOX tranquillo, non dico raccordare perchè tu dici accordare e devo fare opposizione, è che ho usato sempre quel termine e quello mi viene da usare, però io lo uso quando parlo anche di persona… comunque RACCORDARE un motore è qualcosa… dai che scherzo!!!!!!
piervittorio
04 feb 2009 - 11:09 - #187UF: o tempora o mores?
Anche a me piace il tempura con le more… ma non è male nemmeno con i mirtilli!!!
Mala tempUra Occurrunt!
Simone k
04 feb 2009 - 11:14 - #188Dopo tre pagine inutili, tra improbabili paragoni Ferrari/Audi e perdite di tempo a ripetere quanto siano improponibili, finalmente una che va letta e goduta con attenzione.
Come dice bene il compagno di marca Matteo la Ferrari è unica ed inarrivabile e la piccola a motore centrale è il suo simbolo nel mondo, oggi ancora più di prima, dopo l’arrivo della “morbida” California. Sarà certamente il massimo e va benissimo che ci siano gioiellini tipo la Gallardo a stimolare gli uomini di Maranello.
patsimon
04 feb 2009 - 13:08 - #189Non voglio andare controcorrente ma sembra che la ferrari stia diventando un pò porsche con restyling o modello nuovo ogni tre anni, che sia perché cominciano ad essere in affanno mi sembra più che ovvio ( lp560….), però il cliente ferrari tipo non è lo stesso di porsche che la usa quotidianamente e che quindi max ogni tre anni la cambia e ben venga un restyling per invogliarlo, in ferrari il cliente tipo la usa solo nei finesettimana ad andar bene.
Penso che i clienti ferrari si stiano scocciando di questo atteggiamento iniziato con la 360 modena,. In fondo mica tutti la comprano appena esce il modello nuovo, ci sono anche quelli che la ritirano dopo due-tre anni dalla presentazione e credo che si incavoleranno non poco, vista la cifra spesa, di avere una auto vecchia in un anno ed avendola usata al massimo una cinquantina di volte.
Farebbero meglio a far uscire auto che potessero avere una longevità di almeno 6-7 anni come facevano prima, in fondo dovrebbero essere “fuoriserie” anche se poi di fatto oggi non lo sono più considerate tali nemmeno dalla casa costruttrice visto il sistema di rinnovo modelli.
Per questa mossa do un bel pollice verso il basso alla Ferrari se fosse vero.
bubu7
04 feb 2009 - 13:18 - #190Sarà un capolavoro.
bubu7
04 feb 2009 - 13:21 - #191#67 io ne ho 20
bubu7
04 feb 2009 - 13:57 - #192#175 è proprio te che volevo sentire.
mah
04 feb 2009 - 15:50 - #193continuare a salire di cilindrata è una cazzata enorme..
piervittorio
04 feb 2009 - 17:17 - #194mah: continuare a salire di cilindrata è l’unico modo per aumentare l’affidabilità e diminuire l’inquinamento.
Motori piccoli e spremuti durano poco ed inquinano molto!
piervittorio
04 feb 2009 - 17:20 - #195Patsimon: la 360 e la 430 sono la stessa macchina (codice prodotto F131 ed F131e), ed ha 10 anni di vita. Da sempre Ferrari presenta un modello ogni dieci anni, e fa un profondo restyling a metà carriera, e presenta edizioni celebrative in numero limitato.
mah
04 feb 2009 - 17:30 - #196e allora che continui così…fino a cubature a eronautiche!
esistono molte altre strade
razor89
04 feb 2009 - 18:35 - #197@97 sisi lo so!!
piervittorio
04 feb 2009 - 21:33 - #198mah: cubatura areonautica? Ottima osservazione! Ti sei risposto da solo: prova a chiederti perchè negli aerei, dove l’ affidabilità è vitale, i consumi fondamentali al pari del peso e degli ingombri, si utilizzano motori con tali cubature stranamente grandi rispetto alla potenza…
E poi prova a chiederti perchè lo stesso avviene nei trasporti pesanti e nelle navi, i cui motori (con cilindrate sconvolgenti rispetto alla potenza erogata) garantiscono decenni di funzionamento con livelli di efficienza energetica (e dunque di inquinamento) doppi o tripli rispetto ai motori automobilistici…
Qualche decina di migliaia di ingegneri e progettisti, con risorse economiche illimitate fornite dai costruttori, in un secolo non sono riusciti a trovare quelle “soluzioni migliori” che tu suggerisci…
patsimon
08 feb 2009 - 04:02 - #199360 e 430 sono la stessa macchina!!! vallo a dire ai proprietari di 360 che se la vanno a vendere oggi , che in giro usate ce ne sono a scelta cosa vuol dire aver fatto la 430 quasi uguale alla 360.
Di sicuro ne trae profitto chi ha da comprare l’usato, ma non credo che alla ferrari servano a molto le vendite dell’usato se in futuro ci saranno clienti scontenti di questa politica ( che fa svalutare molto di più le vetture nuove di quanto succedeva solo “pochi” anni fa.