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Coupè e gasolio. Un binomio che sta prendendo piede con prepotenza sempre maggiore. Fifth Gear mette a confronto due fra le più accattivanti proposte del mercato: la nuova Audi TT 2.0 TDI quattro e la stuzzicante BMW 123d coupè. Entrambe consumano poco e spingono forte. Ma qual è la più sportiva?
La risposta prova a fornircela Jason Plato, che mette a confronto le due vetture su tracciato. In entrambe viene lodato il motore e la linearità di erogazione. E dove l’Audi si presenta con un peso inferiore, la BMW risponde con una dose di cavalli extra. Tuttavia, nonostante la proposta di Ingolstadt sia dotata di trazione integrale e il piccolo circuito sia bagnato, la BMW, con la sola trazione posteriore si dimostra più veloce, più efficace e molto più coinvolgente. Continua a stupirci la più piccola delle coupè di Monaco. E la prossima generazione promette ancora meglio.
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stern
27 gen 2009 - 21:47 - #401In F1 non conta partecipare, conta vincere…
Riguardo quella sfida, è chiaramente una balla, la 123d con la sua TP non avrebbe alcuna possibilità su una strada bagnata contro una “quattro”.
Una TI sfrutta meglio la coppia del motore è matematicamente dimostrato.
Cigarette Smoking Man ♠♠
27 gen 2009 - 21:48 - #402@Stern:perdonami ma anche sulla pista bagnata di Autocar c’è stato lo stesso risultato…
Devil Ibiza TT-S
27 gen 2009 - 21:49 - #403Non so se tu hai mai visto Dindo Capello ed Emanuele Pirro con l’A4 appena entrata nel Gran Turismo Italiano ITC..
Prima Alfa e BMW se le davano…appena entrata l’Audi con trazione 4, BMW e Alfa continuavano a darsele, ma Audi era km avanti a fare collezione di doppiette!! ;-)
stern
27 gen 2009 - 21:52 - #404L’ho visto, ma io ho avuto modo di provare una 120d sul bagnato e una A3 2.0 TDI quattro e, francamente, non c’è confronto che tenga.
Inoltre ho seri dubbi sull’autentichità di quei dati, su fastestlap tutti posso loggarsi e registrare dati, ma chi li verifica ?
Sanford
27 gen 2009 - 21:54 - #405io nn starei tanto a criticare bmw sulla meccanica….basti pensare k 1 TT aveva il ponte al posteriore e diversi problemi k tutti noi sappiamo…bmw ha il multilink da una decina d anni…
non mi potete criticare bmw sulla meccanica è da sempre il suo punto di forza!!!
Cmq cè da dire k la TT avrà anke 30 cv in meno ma è anke piu leggera cn un telaio parzialmente in alluminio (+leggero), è piu compatta, dall impostazione + sportiva…
stern
27 gen 2009 - 21:54 - #406@ Devil Ibiza TT-S
STRAQUOTo alla grande, era il 1994 1995 1996 su pista ASCIUTTA le A4 quattro vincevano a mani basse, ricordo le gare a Misano e Vallelunga, le trasmettevano anche su TMC.
Fino a quando addirittura la federazione ha BANDITO la TI per manifesta superiorità.
stern
27 gen 2009 - 21:57 - #407@ Sanford
Hai ragione, la vecchia TT aveva un retrotreno decisamente carente e limitato.
Ma la nuova ha il multilink, inoltre in non parlo di asciutto dove sicuramente la 123d può far valere le sue qualità, io parlo sul bagnato, è lì che la TI serve, altrimenti è inutile.
fdetomaso
27 gen 2009 - 22:06 - #408Ma scusate xkè io ke credo fermamente nella bmw devo essere 1 contro 10? Abbiate pazienza, io ho solo espresso i miei pareri su audi e pertantonn penso di essere criticato a tal punto. Poi volevo dire ke la bmw nn si distinguerà nella competizoni ma lo fa di scicuro in altre parti. Ogni case ha i suoi pregi e i soui difetti. Io ho espresso solo alcuni difetti delle audi ke ho potuto constatare, poi se voi nnn siete d’accordo, tanto di guadagnato!
fdetomaso
27 gen 2009 - 22:09 - #409Ma la tt è logico ke sia + agile della serie 1, scusate. Questo confronto andava fatto tra tt e z4 nn tra tt e serie 1. Ke poi la bmw ha avuto la meglio sotto certi aspetti e la tt sotto altri, tanto di guadagnato. Pertanto io giudico la sfida sbagliata!
Sanford
27 gen 2009 - 22:16 - #410Giusto è una sfida squilibrata….e se cmq ci fosse una audi a3 coupè cn medesima meccanica e motore il divario sarebbe stato maggiore..
stern
27 gen 2009 - 22:18 - #411@ fdetomaso
Ma guarda che anche io sono al corrente che BMW è il massimo nei motori, ogni anno vince un sacco di premi, quindi un motivo ci sarà, come pure le sue vetture sono eccellenti, ma dubito che, sul pista bagnata, possa essere più veloce di una TI, mi sembra di essere assai ragionevole, ecco tutto…
fdetomaso
27 gen 2009 - 22:27 - #412@stern… mi sembra giusto però questa sfida allora cosa rappresenta?
stern
27 gen 2009 - 22:34 - #413In questa sfida si vedono le auto che non procedono a velocità “pazzesche”, sopratutto la TT sembra vada a passeggio, mentre la 123d perde la traiettoria ma secondo me lo fa apposta, inoltre chi guida al limite non si mette a parlare in tutta tranquillità guardando la videocamera…
Quando si guida al limite sul bagnato, si mette il casco e ci si concentra, perchè ogni errore può essere fatale…
Qui invece sembra uno spot pubblicitario…
Cigarette Smoking Man ♠♠
27 gen 2009 - 22:38 - #414@stern mi pare strano che sia un tempo tarocco…Comunque…Secondo te è impossibile che con il bagnato la tt prenda più sottosterzo e non permetta di forzare di più l’entrata in curva?Per me il solo beneficio è maggiore trazione in uscita, in percorrenza non cambia nulla.E aggiungo anche maggiore stabilità nei cambi di direzione.
Possibilissimo è anche che la tt della non abbia gomme abbastanza performanti sotto l’acqua(limite di deriva basso con l’H2O capita)…sono tanti i fattori.In ogni caso mi avrebbe lasciato di stucco anche se avesse vinto la tt con un vantaggio di 2s.
fdetomaso
27 gen 2009 - 22:39 - #415E’ logico, di sicuro stavano su di un camion!
stern
27 gen 2009 - 22:44 - #416Parto dal presupposto che abbiano gommature identiche, altrimenti, sopratutto sul bagnato, non sarebbe una sfida corretta, le gomme sono fondamentali in quelle condizioni.
La BMW è più potente ma la trazione è SOLO TP quindi la probabilità di sovrasterzo è maggiore che sulla “quattro”, poichè questultima appena sottosterza, subito si ha trasferimento di coppia sulla TP riequilibrando la conduzione neutra della traiettoria, la 123d questo non lo può fare, può solo alzare il piede oppure interviene il DSC quando perde la traiettoria, ma in ogni caso la velocità deve scendere.
fdetomaso
27 gen 2009 - 22:49 - #417@david ibiza tts… stai skerzando vero? I cosumi sn l’unica cosa ke nn mi potete toccare della bmw. Con il sistema efficent dynamics i consumi sn stati ridotti del 20 x cento. Solo la bmw si distingue in questo campo come casa di prestigio dai cosumi ridotti, pensa solo ke la 320d fa 20,8 km/l contro i 17,2 dell’a4 2.0 tdi.
Cigarette Smoking Man ♠♠
27 gen 2009 - 22:57 - #418”…appena sottosterza si trasferimento di coppia al posteriore…”Aggiungo appena le ruote sterzano,dato che in curva c’è differenza di velocità tra asse anteriore e posteriore.
Aggiungo anche che nel caso si instauri un forte sottosterzo e la coppia si trasferisce sino a 50-50 al posteriore bisogna tenere a bada due differenziali che tendono a mandare la macchina in sottosterzo.
Inoltre il baricentro sulla tt è spostato più verso l’anteriore che sulla 1er,quindi aggiungendo anche la trazione, mandare in deriva le gomme anteriori è un attimo.
L’esp sulla tt è totalmente disabilitabile?potrebbe anche essere questo il problema
Cigarette Smoking Man ♠♠
27 gen 2009 - 22:59 - #419@417:specifica bene di cosa parli…velocità costante?Misto?
fdetomaso
27 gen 2009 - 23:00 - #42020,8 intendo misto!
Cigarette Smoking Man ♠♠
27 gen 2009 - 23:06 - #421”…la 123d questo non lo può fare, si può solo alzare il piede…”
Se fai ciò ti giri.Si deve si allentare la pressione sul gas ma al contempo cercare di darne la massima ammissibile dall’asfalto per mantenere in tiro in modo da trasferire il carico anche al posteriore…in poche parole si cerca di trasmettere accelerazione anche all’asse anteriore.
Cigarette Smoking Man ♠♠
27 gen 2009 - 23:07 - #422@420:dato dichiarato allora.
fdetomaso
27 gen 2009 - 23:08 - #423Certo, ho il giornale a portata di mano!
fdetomaso
27 gen 2009 - 23:12 - #424Cmq nn so con precisione se l’efficent dynamics lo preveda, cmq ogni bmw è stata rivista x installare il sistema start&stop. Ovvero ad ogni semaforo x risparmiare carburante, la makkina si spegne e poi dando un po’ di forza su accelleratore o frizione (se l’auto ha il cambio manuale) l’auto si rimette in moto. Intelligente no, adesso le altre case hanno capito la sua importanza e lo stanno adottando!
nissan GT-R v-spec forever
27 gen 2009 - 23:15 - #425#424 mini lo ha pure questo dispositivo.
Cigarette Smoking Man ♠♠
27 gen 2009 - 23:18 - #426@423:lo so…vedi però…i dati dichiarati si discostano molto da quelli ottenibili su strada anche con una guida molto accorta e piedino di cenerentola.Adesso non ricordo bene cosa diceva la direttiva C.E. al riguardo,ma se vuoi ottenere quei dati su strada,dovresti avevere una guida talmente blanda da farti invecchiare,dato che i cambi di velocità sono lentissimi…Questo quando si viaggia a velocità variabile.Per i rilevamenti a velocità costante avrai dei valori che si avvicinano molto al dichiarato.Mi pare a 100kmh la 123 faccia quasi 21kml…Consumi rilevati da Auto.
fdetomaso
27 gen 2009 - 23:20 - #427@425… forse xkè la mini è bmw!? Si da x scontato ke lo dovesse avere!
fdetomaso
27 gen 2009 - 23:21 - #428@426…E vedi, vedi… la bmw è di parola in questi fatti!
Cigarette Smoking Man ♠♠
27 gen 2009 - 23:22 - #429@425:salve Nissan GTR.@424:esatto.Ho letto una prova da Auto dove c’era la 120d(177cv) senza il sistema e una 120i (170cv) con.Bè i consumi rilevati nell’urbano erano i medesimi. all’incirca i 13 o 14kml per entrambe mi pare,ma non ricordo bene.
stern
27 gen 2009 - 23:26 - #430Sull’Audi l’ESP è disinseribile, il sottosterzo si contrasta più facilmente del sovrasterzo, inoltre il suo effetto è assai più progressivo del sovrasterzo…
Il problema della TP è che la coppia massima applicabile su asfalto bagnato è solo applicabile sul retrotreno, al contrario la TI la può ripartire tra avantreno e retrotreno, pertanto le probabilità di perdita di aderenza sono minori.
In quanto il grip asfalto/pneumatico di ogni ruota di una TI è sollecitato assai meno che una TA o TP.
Devil Ibiza TT-S
27 gen 2009 - 23:27 - #431..apparte che BMW ha dichiarato un 15% in meno nei consumi, ma stiamo parlando dei motori a benzina e in più hanno calcolato al banco i dati il che vuol dire che sono stati troppo ottimisti perchè le prove al banco durano 407 sec e ha una media di 30 km/h con 2 puntate, una a 90 km/h e l’altra a 120 km/h e durano giusto qualche secondo..io parlo sempre di dati riscontrati personalmente! ;-)
@ Sanford
Apparte che installare un multilink al posto di un ponte non vuol dire non aver problemi di meccanica, quelle si chiamano soluzioni tecniche..cmq io non ho criticato particolarmente la meccanica, ma di più l’elettronica, precisamente noie con la centralina..fortunatamente la Mini ha ben poco di BMW perchè da un sacco di problemi..
Io ripeto nuovamente che sia BMW che Audi sono 2 grandi marchi chi più per una cosa chi più per un’altra ma vedo più completa l’Audi in questo momento, anche di Mercedes!
Audi soffriva un po’ il sottosterzo, adesso è musica vecchia, i telai sono all’avanguardia, i motori stanno maturando sempre di più, obiettivamente sta crescendo sempre di più come marchio e sta scrivendo la storia anche ai giorni nostri!
In genere la sportività viaggia nel verso opposto del confort, invece in Audi stanno cercando di far andare le 2 cose parallele inserendo anche la tecnologià il tutto con la filosofia della praticità, BMW oltre che alla sportività si sta dedicando molto alla tecnologia, software ed intrattenimento..sarà anche una manovra per costringere i propri clienti ad andare nelle loro officine per i tagliandi, vista la complessità e la vastità di controlli elettronici, però la grafica degl’interni è meno moderna rispetto ad Audi!
Per rispondere a chi ha chiesto “cosa vi piace della TT”
Come ha detto bene Stern, è l’esempio delle linee perfette, che si sposano benissimo con l’aria a cui va incontro durante la marcia, ha un’aerodinamica perfetta, da vera Coupè, liscia, semplice, aggressiva ed elegante allo stesso tempo, ne grande ne piccola, robusta ma leggera, impostata ma agile..per me è la miglior Coupè della sua fascia..la nuova Z4 è migliorata nell’ultimo restyling e sicuramente è più bella della precedente però ha proprio la forma che non mi soddisfa, sembra un’auto “mozzata” mentre la TT segue la sua linea fino al posteriore..preferivo la Z3
fdetomaso
27 gen 2009 - 23:30 - #432Ma scusa se ciò ke ho detto io lo conferma cigarette smoking man ke di makkine se ne intende parekkio, ti sembra forse poco? Ti diverti a trovare difetti alle bmw! Peccato ke siano limitati!
niktrentadue
27 gen 2009 - 23:32 - #433tutti voi dovete sapere che fdetomaso è un ciuccia…… dall’asilo e che da piccolo si voleva comprare la daewoo matiz perche pensava di essere diverso e cmq nn ha mai capito niente di auto e motori e design……….pensate che fa dei disegnini di scarabocchi che confronto ai miei sembrano escrem. di cane pestata……………..con cio dico che fdetomaso è un illuso €ret!netto che fa il €ret!no dovunque……………prima di votarmi male andate a leggere i suoi s€hifosissimi commenti e capirete
fdetomaso
27 gen 2009 - 23:33 - #434Guardate ke quà stiamo parlando di 1 trazione posteriore ke ha battuto una integrale su bagnato, nn è mica una skerzo! So’ cose serie!
fdetomaso
27 gen 2009 - 23:37 - #435Ti correggo 433, usi male i nomi personali, ti confondi con te stesso!
nissan GT-R v-spec forever
27 gen 2009 - 23:37 - #436#434 ma su qualunque tracciato di fuoristrada lei batte qualsiasi bmw http://www.rallye-info.com/images/photos/misc/2006eifel/740/Audi%20Quattro%20S1%20-%20M3%20-%20IN-NE%207.jpg
P.S. se mi metti meno sei una testa di c.a.z.z.o
fdetomaso
27 gen 2009 - 23:38 - #437Anzi scusa con te stesAAAAAAAAAAAAAAA!
Cigarette Smoking Man ♠♠
27 gen 2009 - 23:39 - #438@Stern:è più semplice per l’Esp recuperare il sovrasterzo che il sottosterzo.Cosi non è per un umano.Condivido il resto.
@Devil Ibiza tts:un semi ovoide non è aerodinamica perfetta.
Devil Ibiza TT-S
27 gen 2009 - 23:41 - #439Il problema è che se dai a me a Varano la TT e poi la BMW e me le fai spingere a dovere sia sull’asciutto che sul bagnato, visto che non sono di parte e non vengo pagato, non uscirà mai un video dove io parlerò alle telecamere mentre cercherò di fare il tempo, anche perchè se spingi con auto del genere nei tratti guidati devi essere concentrato e guardare le triettorie da prendere! ;-)
Non ho mai visto e sentito un pilota farsi la telecronaca del comportamento dell’auto in F1 non vedo cos’abbiano di speciale quelli di Top Gear da poter farlo se non per i soldi che prendono! ;-)
Fisichella una volta ha fatto un dritto per una comunicazione radio, non so se mi sono spiegato bene! ;-)
Cigarette Smoking Man ♠♠
27 gen 2009 - 23:41 - #440@Nissan GTR V-spec:cosi non vale…
Sanford
27 gen 2009 - 23:45 - #441“..Apparte che installare un multilink al posto di un ponte non vuol dire non aver problemi di meccanica..”
Non era diretto a te…solo k sentivo parlare di scarsa qulità meccanica di bmw… ma vabbe..
Cmq è facile parlare di affidabilità quando alle spalle si ha uno dei gruppi automobilistici maggiori k ci siano (VW)…BMW non ha le spalle coperte…
Cigarette Smoking Man ♠♠
27 gen 2009 - 23:47 - #442@Devil Ibiza tts:io non vedo la sua faccia che parla nel giro cronometrato…ammesso che ce l’hann fatto vedere.
nissan GT-R v-spec forever
27 gen 2009 - 23:51 - #443http://www.leblogauto.com/wp-content/uploads/2007/09/Sebastien/Pub_Audi_vs_BMW.jpg
nissan GT-R v-spec forever
27 gen 2009 - 23:51 - #444http://1.bp.blogspot.com/_Zxev6J4owjQ/RuQYXsRU-qI/AAAAAAAABH0/oYk98j5TVws/s320/Trio2.jpg
Cigarette Smoking Man ♠♠
27 gen 2009 - 23:56 - #445http://www.autospies.com/images/users/chewy/a31.jpg
http://images.infomotori.com/foto/N/art_20974_2_2.jpg
Bruno.182
27 gen 2009 - 23:59 - #446fdetommaso la trazione quattro è avanti anni luce rispetto l’xdrive e penso che sia una cosa normale dato che accompagna audi da moltissimo tempo ed è quindi una tradizione metre non capisco perche bmw, l’auto sportiva per eccellenza a trazione posteriore, abbia dovuto applicare anche lei la trazione integrale dato che voi bimmer siete dei fanatici della tradizione, perche la trazione integrale e bmw sono 2 cose che non vanno daccordo…e non c’èntra nulla il fatto che la 123 anche se trazione posteriore abbia vinto sulla tt perche è un paragone insensato…p.s se gli interni delle audi sono scadenti allora quelli della bmw sono paragonabili a quelli di una panda
Devil Ibiza TT-S
27 gen 2009 - 23:59 - #447@ Sanford
Ah ok..infatti mi sembrava strano però vabbeh abbiamo precisato! ;-)
Sicuramente VW e Porsche sono un bel biglietto da visita per Audi però bisogna anche considerare che l’assemblaggio Audi è migliore di quello VW e si avvicina molto alla perfezione di Porsche, anche come qualità struttura interna dell’abitacolo..se si sale su una Gallardo, su una Cayman e su una TT, le differenze si notano ma non così tanto come salire su una qualsiasi altra concorrente della TT!
@ Cigarette Smoking Man
Per me la Coupè dev’essere così, con quella linea, la preferisco al TT vecchio! La serie precedente aveva quel non so che di “vorrei essere una Porsche” e non l’ho mai digerita più d tanto, questa TT invece ha lo stile che ti dice “Io sono l’Audi TT” ..ha più personalità e più armonia nelle linee, è più larga, più impostata, prestazioni degne di nota, poi io sono innamorato della TT-S e sto aspettando di vedere come sarà la TT-RS..
Per me la Coupè dev’essere così, come per me la Super Sportiva per eccellenza è la Ferrari F40!
Bruno.182
28 gen 2009 - 00:02 - #448fdetommaso zitto e pompa!!
Sanford
28 gen 2009 - 00:10 - #449Devil Ibiza TT-S
beh se si parla di interni ti posso dare ragione in effetti bmw non è la migliore scelta, k nel complesso a mio parere la migliore è mercedes (escludo klasse A e B)..
Però rimango dell idea k x quanto audi, seppur aiutata dal gruppo Vag, abbia fatto passi da gigante rimanga ankora un gradino sotto a bmw in quanto prestazioni…del resto la TT dovrebbe essere (senza contare l r8) la vettura più sportiva della casa…e secondo me si poteva fare di più in quanto efficacia…
Devil Ibiza TT-S
28 gen 2009 - 00:12 - #450Ho riguardato bene il video..apparte che il giro per intero non lo fanno vedere ne di una ne dell’altra, ma poi il montaggio non fa capire granchè e chissà come mai le triettorie d’uscita dell’ultima curva sono diverse..una a destra e l’altra a sinistra..chiaro che per tenere l’auto in quel punto perdi in uscita quindi non spingi a dovere se puoi permetterti di stare più stretto, ma poi nel video si vedono anche tutte le correzioni che deve fare con la BMW rispetto alla guida pulitissima della TT quindi anche da li si può dedurre che il video non rispecchia la realtà! ;-)