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La sfida tra Nissan GT-R e Porsche 997 GT2 si rinnova sull’anello Nord del Nurburgring. Mentre le case costruttrici sono alla “guerra fredda” per colpa dei tempi dichiarati, i giornalisti di Drivers Republic si sono presi la briga di confrontarle in pista. Il risultato, sulla pista umida, è di quelli che lasciano il segno.
Siamo lontani oltre 20 secondi dai record dichiarati, ma il fatto che Porsche segni un 7.49 contro il 7.56 della Nissan fa riflettere. E’ vero che 7 secondi su 22km sono davvero un’inezia, ma le sensazioni sono quelle che contano, come potete leggere nel loro racconto completo: La GT2 ha un potenziale enorme ed un pilota “vero” l’avrebbe spinta ancora di più, la Nissan invece è sembrata già al suo limite, con tutta l’elettronica impegnata a far lavorare in armonia una vettura che, comunque, tra i cordoli fa sentire tutto il suo peso. Non dimentichiamoci che Nissan ha preso come target la 997 Turbo e che la prossima V-Spec non sarà altro che l’avversaria naturale della GT2: la guerra resta aperta.
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RD1
25 nov 2008 - 06:56 - #1La pista tanto umida non era…………anzi era praticamente asciutta.
Ascoltate un consiglio: diffidate dai tempi dichiarati dai costruttori.
Per il resto……… le solite s.t.r.o.n.z.a.t.e
m!kko
25 nov 2008 - 07:42 - #2ci ricordiamo anche che una vettura costa il doppio dell’altra..
m!kko
25 nov 2008 - 07:42 - #3ci ricordiamo anche che una vettura costa il doppio dell’altra?
l'americano
25 nov 2008 - 09:02 - #4ma ritengo personalemnte che queste sfide tra porshe e nisssan abbiano stancato tutti….e evidente che la nissan ha meno cavalli ed costa meno quindi di coneguenza segna un tempo buono….ma porswhe ha piu cavalli….piu costo e non e normale che l’abbia distaccata solo di 7 secondi…..avendo tutti quei cavalli di differenza avrebbe dovuto fare molto di piu……quindi
mi spiace dirlo ma nissan 1 porshe 0
ruf yellowbird
25 nov 2008 - 09:10 - #5raga ki si ricorda il video della ruf yellowbird?appena lo trovo lo posto….
LukeDuke83
25 nov 2008 - 09:14 - #6Costa quasi il triplo, altro che doppio! E poi ricordiamoci che Drivers Republic è stata appena fondata da Chris Harris ex AutoCar e filo Porshcista, al quale si sono aggiunti Richard Meaden e Jethro Bovingdon ex di EVO e maniaci di Porsche a tal punto da diventare molto faziosi nelle loro valutazioni….io personalmente non credo che una GT2 a trazione posteriore riesca a stare davanti ad un’auto a trazione integrale su pista umida quando la stessa Nissan ha stampato un tempo paragonabile a quello della GT2 sull’asciutto. Aggiungo anche che, da quello che si vede, non sembra un giro da 7:49. Secondo me è tutta un’invenzione per trovare una sponsorizzazione da Mamma Porsche (come avevano già fatto con EVO del resto). Concludendo, datemi una GTR tutta la vita!!!
ruf yellowbird
25 nov 2008 - 09:15 - #7@l’americano
stliamo le caratteristiche di entrambe le vetture per poter apprezare ulteriormente questo risultato?
franklin87
25 nov 2008 - 09:51 - #8@1
io penso ke bisognerebbe diffidare dei tempi dei vari giornali nn di quelli delle case…
solo le case hanno veri collaudatori ke conosco bene le macchine e possono spingerle al massimo…
reo85
25 nov 2008 - 09:55 - #9sta diventando noiosa sta storia del tempo al ring tra porsche e nissan
u-papa
25 nov 2008 - 09:56 - #10cari sostenitori nissan , vedo che siete parecchio ipocriti..quando è la nissan a fare i tempi migliori allora non si possono discutere e van presi come oro colato , ora che avete perso tirate fuori mille scuse sul prezzo , e sul fatto che la gt2 ha piu cavalli ( cosa falsissima perche in realta la gt-r ha ben piu dei 480 cv dichiarati per cui è in linea con la potenza della gt2 ) ….bravi bimbetti
Matteogt3
25 nov 2008 - 09:58 - #11La porsche è sempre stata superiore alla nissan che per fare certi tempi utilizza le slick, ha piu’ di 480 cv. dichiarati ed è noiosa all’invero simile…la Gt2 in pista, proprio perchè costando il doppio è molto piu’ raffinata, potente è un’altra cosa…difetto? ci vuole il manico…con la nissan…beh fa tutto l’auto e si vede da tutti i video…sottosterzo alla grande.
dapada
25 nov 2008 - 09:59 - #12per me la nissan ha gia vinto nel momento in qui viene paragonata a tale porsche ……L’obbiettivo di una casa costruttrice come nissan non è di fare il record al RINGH….
ma è di dimostrare le proprie potenzialità.
e quando le si dimostrano avvicinandosi a prestazioni di auto del triplo valore … ALL’ORA HA GIA VINTO . in europa devono cominciare a rifletterci su su queste differenze .
Matteogt3
25 nov 2008 - 10:06 - #13#10 hai ragione, ma vedi la gente è invidiosa e pensa che comprando a 70-80 mila euro la nissan abbia fatto l’affare della vita…invece in pista le prenderà da parecchia gente…e chi compra nissan ecc. il 90% è perchè non ha i soldi per prendersi altro…
roby_wood3
25 nov 2008 - 10:15 - #14#13
mi piacerebbe quanti possessori delle due macchine sono piloti professionisti ….
contando che la nissan dovrebbe essere più semplice, penso che in pochi riusciranno a bastonarla in pista….
roby_wood3
25 nov 2008 - 10:16 - #15ma poi scusate.
se la nissan fa una macchina del genere alla metà del prezzo, perche non dovrebbe riuscirci anche porsche???
ah già … porsche deve distribuire dividendi pazzeschi ogni anno agli azionisti …..
la cosa dovrebbe fa riflettere ….
cisiorizzo
25 nov 2008 - 10:40 - #16che carini che siete, porschisti… se la gt-r fosse stata più veloce della gt2 (vediamo di non dimenticarlo, la punta di diamante del listino porsche) sarebbe stato un disastro… ricordiamoci, che costa il doppio l’una dell’altra… ricordiamoci che la gt2 non è la sua avversaria e che alla turbo le ha suonate alla grande… ricordiamoci che ci sarà la v-spec…
Matteogt3
25 nov 2008 - 10:50 - #17#14 sei mai stato ad un track day? hai visto quanta ma quanta gente c’è con le gt3 che cambia le gomme, disfa e crea? ed in pista vinciamo sempre, in tutti i track day da monza a misano imola ecc. vince sempre porsche.
Poi ci sono gli altri…Z06, C6 exige 430, gallardo ecc. tutti dietro…
Matteogt3
25 nov 2008 - 10:53 - #18#15 la nissan sta fallendo, la porsche sta comprando il mondo…
e non solo porsche ma tutte le case non riesco a fare un auto a quel prezzo con quelle caratteristiche…e poi ognuno decide di vendere la propria merce al prezzo che vuole…ma chi comprerebbe una nissan a 150 mila €? è ovvio che se non hai blasone ecc. devi abbassare di brutto i prezzi…
Brixia Fidelis
25 nov 2008 - 10:53 - #19La Nissan (consorzio Renault) ha fatto un bel lavoro, senza dubbio. Anche se ha tante cose che non funziano solo raramente o sotto certe condizioni e in certi fasi di programma.
Direi che 10-12 anni, con il 2. modello a partire da questo GT-R , e con la volontá, l´ingegneria e la passione con la quale hanno messo questa macchina, vedo anch´io la GT-R che entra nel circolo delle grandi macchine supersportive. Fin lì é un bestia, ma come tutte le bestie, non é un´ atleta… (a sto punto porsche o che ne so ferrari lambo corvette lotus etc apparte)
SANDRO '63 '81 Milano
25 nov 2008 - 10:53 - #20Premesso che una Porsche è sempre una Porsche e che il suo prezzo comprende anche mito e tradizione, voglio porre un quesito: quanti di noi sarebbero in grado di pilotare (non ho detto guidare, bensì pilotare, che non è proprio la stessa cosa) una GT2 in pista? La GT-R con il suo bagaglio ipertecnologico é sicuramente molto più gestibile dalla maggior parte di noi..
L’ideale, potendo, sarebbe comprarle tutte e due: la tedesca per sognare di essere un grande pilota, la giapponese per esserlo (aiutato) davvero.
Matteogt3
25 nov 2008 - 10:54 - #21#16 che carino che sei…chissà cosa guidi…
Matteogt3
25 nov 2008 - 10:56 - #22#20 in parte hai ragione, ma ci sono le scuole di guida, i corsi in pista, i track day ecc.
Certo non “piloterai” come Rohl ma al Ring, ad esempio, con la gt3 -Rohl gira i 7.42- ci sono molti ragazzi che girano sotto gli 8 minuti…
fuggy
25 nov 2008 - 10:59 - #23Si avete ragione lo so che una costa il doppio dell’altra ma la Porsche non è solo una macchina veloce è Stile la Nissan avra fatto una gran macchina ma come blasone e come linea è lontana anni luce…..Ps tanto io nn me le posso comprare…. Viva la 500
emmeti
25 nov 2008 - 11:02 - #24Bellissima la prova. Provate queste due grandissime vetture a parità di condizioni. Finalmente. Un bel po’ di variabili azzerate.
Non dimentichiamoci che la GT-R ha fatto il fenomenale 7:29 con coperture Dunlop.
I tempi ufficiali su asciutto al Ring sono, con le stesse gomme di questa prova sono:
GT-R (Bridgestone): 7:38
GT2: 7:32
6 secondi di differenza
In questa prova (umido e freddo):
GT-R (Bridgestone): 7:55
GT2: 7:49
oltre 6 secondi di differenza.
Dunque? I valori sono stati confermati.
E’ quindi presumibile che anche il tempo di 7:29 possa essere confermato allo stesso modo.
Se vogliamo trarre conclusioni circa la bontà dei soli mezzi meccanici, aldilà dell’importantissimo aiuto fornito dalle gomme, non possiamo non dimenticare che le Porsche GT3 e GT2 montano le gomme stradali più performanti e meno durevoli al mondo.
Le Michelin Pilot Sport Cup+ (fattore UTQG treadwear=80). 5mm di battistrada da nuove! Niente di strano, anzi. Assolutamente coerente con lo spirito delle vetture che li montano. Delle bestie da pista. Roba da track day.
La Nissan anche negli pneumatici resta pure sempre una GT. Bridgestone Potenza RE070R RFT (fattore UTQG treadwear=120). Sono dei runflat.
Sarebbe curioso poter scambiare le coperture per vedere i tempi che ne uscirebbero.
La Nissan ha variato il primo equipaggiamento da Bridgestone a Dunlop (oltre 5 secondi in meno al Ring, fonte Nissan).
Avrebbero dovuto *almeno* montare le coperture che equipaggiano le GT-R attuali, per poter fare riferimenti al 7:29.
Ho letto per bene il bellissimo articolo di Driver’s Republic.
La GT2 Clubsport della prova era un’esemplare per la stampa in UK, fornito da Porsche stessa. Con tutte le implicazioni del caso. Come scritto dal giornalista, non ha valori di v-max ed accellerazione migliori dei dati ufficiali. Li ha praticamente uguali.
La GT-R era privata di provenienza giapponese. Una delle primissime non ufficialmente importate in UK.
Il pilota della prova, è uno che guida da almeno un decennio praticamente solo cavalline di Zufenhausen. Concorre su 997 preparate anche nel campionato VLN, scontrandosi con mostri come Basseng e Stuck. Le sue conclusioni e la confidenza col mezzo, non possono non essere influenzate da questo.
Recentemente DR, ha fatto un’altra superprova degna di nota. Ovviamente qui non riportata visto che l’italiana per eccellenza è risultata ‘perdente’.
GT2 vs LP560 v 430 Scuderia.
http://magazines.drivers-republic.com/driversrepublic/hardandfast028/
Chi vince? Lascio a voi indovinarlo…
Questa prova una cosa senz’altro l’ha dimostrata. Senza alcuna possibilità di smentita.
L’illazione da parte di Porsche che voleva la Nissan veloce solo perchè ‘non standard’ era, come è sembrato da subito, una sparata completamente infondata.
Nessun video (che è la prima cosa che qualsiasi macaco può portare a supporto di qualsiasi affermazione), nessun riscontro. Niente di niente.
Porsche si è limitata solo a tirare il sasso: il nostro test driver (che quindi è uno specialista del Ring) ha girato 25 secondi più lento. Buaaahhh!
Un misero colpo basso da parte dell’avversario battuto sul campo di battaglia di sua elezione.
Nemmeno il pilota di DR con pista umida e freddo è riuscito a fare peggio del 7:54 del collaudatore Porsche.
L’equazione del confronto anche con la migliore Porsche di serie attuale, in ogni caso cambia di molto poco:
- di 2/5 del prezzo (o poco + di 1/3, se si preferisce)
300Kg in +
50cv in -
2 posti in +
1 bagagliaio in +
pneumatici che durano oltre il 50% in +
=
6 secondi in + al Ring ( 1,28% in +)
La morale? Sempre la stessa.
roby_wood3
25 nov 2008 - 11:05 - #25Matteogt3,
porsche ”compra il mondo” grazie a extraprofitti da prodotto supravvalutato …
Nessuno mette in dubbio il volore delle auto (superlative) ma giustificare con il blasone certe differenze di prezzo …
laciodrom77
25 nov 2008 - 11:10 - #26Ancora che insistono…risultato scontato,non si puo confrontare la m.e.r.d.a. con la cioccolata…PS Nissan sottomarca di Renault
Matteogt3
25 nov 2008 - 11:22 - #27#25 in parte hai ragione ma sono in linea con tutte le altre case…
NuvolariT
25 nov 2008 - 11:28 - #28Porsche tutta la vita. La GTR è un giocattolo piuttosto costoso che si guida con un joystick
2009GTR
25 nov 2008 - 11:45 - #29@ 24
Quoto in pieno; e non si vogliono stare !!!
roby_wood3
25 nov 2008 - 11:54 - #30@27
produzione porsche intorno alle 200.000 unità (….esclusività…)
utile netto 1.000.000.000 €
calcoliamo l’utile NETTO (i.e. post-imposte) per vettura ….
facciamo una stima del lordo ….
e otteniamo il valore del blasone, a questo punto rapportiamolo al valore dell’auto ….
dubito che ci siano altri generalisti che applichino tale percentuale di guadagno.
Lode alla porsche in fatto prodotto e (soprattutto) di senso degli affari, ma che che si paga al concessionario non è il reale valore che ci si porta a casa.
poi sono d’accordo che andare a prendere l’aperello con la cavallina porti a indubbi vantaggi …
350z
25 nov 2008 - 11:55 - #31mi viene spontanea una domanda:perchè la sfida nn l’hanno fatta tra nissan gtr e porsche 997 turbo????invece hanno preferito farla tra gtr e gt2….è un po da conigli,a mio avviso,perchè la vera avversaria è la turbo(anche se costa quasi il doppio)
Matteogt3
25 nov 2008 - 12:22 - #32#30 ma in ferrari com’è? ed in lambo? aston?
non costano tutte uguale circa?
roby_wood3
25 nov 2008 - 12:23 - #33@32
loro non fanno 200.000 vetture …
l’esclusività si paga ….
Matteogt3
25 nov 2008 - 12:28 - #34ma di gt3 turbo e gt2…molteeeeeeeeeeee meno…
roby_wood3
25 nov 2008 - 12:42 - #35certo certo, sono d’accordo …
ma non è questo il punto ….
non critico i prezzi in se (se le vendono, significa che ci sono persone disposte a pagare…) ma tutta questa cosa del blasone e del prestigio finiscono alla fine per distorcere il vero valore di ciò che si compra e si rischia di attribuire a macchine stupende un valore percepito fittizio …
insomma, paghi ciò che porti a casa o quello che gli altri penseranno di te che sei a bordo di una porsche?
insomma, meglio una camicia su misura o una di D&G ???
roby_wood3
25 nov 2008 - 12:43 - #36è un po’ l’eterno conflitto dell’essere o dell’apparire ….
dapada
25 nov 2008 - 12:48 - #37la realtà è che se vuoi dire la tua i pista non puoi andare con un cayman/boxster perchè ti PISCIANO addosso ….
devi andarci per forza con gt3 /gt2 / turbo …..allora sei all’alteza di Z06 c6 louts ecc eccc.
COMPLIMENTI …. Cé da essere orgogliosi …. ah ah ah ah
David Niven
25 nov 2008 - 12:50 - #38Ma prendetevi una DB9 Volante e andatevi a fare un aperitivo a Portofino con una bella figa
Sorg
25 nov 2008 - 12:50 - #39Peccato che non abbiano potuto permettersi gli pneumatici Dunlop, forse costa meno una GT2 che i Dunlop?!? Oppure non volevano fare una figura di m—a?
dapada
25 nov 2008 - 12:51 - #40dorikin
25 nov 2008 - 12:55 - #41Un confronto parecchio azzardato… La GT-R ha sempre dimostrato di essere una delle supersportive con il migliore rapporto contenuti/prezzo mai costruite, e dato che la sua filosofia è quella di offrire prestazioni che nascono dalla progettazione raffinata e dalla massima efficienza dinamica, per definizione è una cosa completamente diversa da una 911 Turbo a 2 ruote motrici, un’auto dalla quale ti aspetti (magari è meno vero di una volta, ma sempre te lo aspetti) che ti accoltellerà alle spalle un giorno sì e l’altro pure. Vogliamo confrontare allora una Ginetta G4 con un’Honda s2000?
Deep Blue
25 nov 2008 - 13:37 - #42ma quale blasone porsche. forse una volta si ma ormai nn piu.
praticamente si salvano solo la boxter/cayman e la 911. Le altre sono WV ricarrozzate. ormai la porsche la perdendo la sua esclusività anche se i guadagni sono nettamentesuperiori a prima (colpa del gruppo vag che sta uccidendo anche la lambo se fa l’estoque) ma nn si può paragonare il blasone di ferrari e aston. E poi nn è ke le prestazioni della 911 siano ottime visto ke poi piloti sanno guidarle come si deve a causa del motore posteriore a sbalzo
dapada
25 nov 2008 - 13:42 - #43PERCHè IL MOTORE POSTERIORE A SBALZO è …….
UNA VERA M.E.R.D.A.C.C.I.A.A.A.A.A.A………….!!!
un concettto veccchisssino e INUTILE .
Deep Blue
25 nov 2008 - 13:43 - #44scusate l’italiano ma prima intendevo dire che pochi piloti sanno sfruttarla al massimo per via del motore e di conseguenza del bilanciamento dei pesi
KECH
25 nov 2008 - 13:44 - #45Questo confronto era già segnato,la GT2 ovviamente è superiore,macchina da pilota professionista x sfruttarla al 100%,la GT-R gran macchina ma non poteva fare niente.La PORSCHE cmq rimane un marchio di prestigio qualunque cosa voi diciate,con le 911(e Cayman,Boxter) la Cayenne,la panemera si oscurano,è inutile il prestigio rimane…….
dapada
25 nov 2008 - 14:07 - #46@45
il prestigio rimane si , ma per chi le auto le compra per sentito dire …… è sempre più vero che i veri intenditori quelli che le auto non le comprano per andare e fare il figho in centro si rifugiano in altri marchi ….. vedi lambo vedi le ultime CORVETTE …. il 90% dei clienti della z06 arriva dal mercato porsche ….. e ti garantisco che prima non avevano la boxster ma una 996 turbo …. una gt3 quindi l’eccellenza del mercato porsche ….
ti dirò di più questa cosa è stata molto sentita da porsche italia tanto che ha fatto un meating proprio e solo con i clienti excelsior per marginare questa cosa .
ma oggi per le leggi del mercato è meglio avere 10 clienti per la gt2 ho 100 per le 997 BASE……???
KECH
25 nov 2008 - 14:26 - #47dapada–>innanzitutto bella l’immagine del profilo……
Io stimo PORSCHE da quando ho iniziato a capire che cos’è un’auto(quindi a 5/6 anni)…….la linea delle PORSCHE(e mi riferisco alla linea della 911) la preferisco anche a quella della ferrari o lambo,e se dovessi scegliere 1 macchina direi subito 911 Turbo.La Z06 è stupefacente davvero,ma devo ammettere che non mi attira come le europee.Io potessi diventerei porschista perchè secondo me la 911(o Cayman) è una macchina dalle qualità stradali incredibili,una qualità eccelsa ed un ‘immagine ancora forte(anche se Cayman e Panamera le hanno dato un bel colpo).
Poi è ovvio che la PORSCHE adesso come adesso non ragiona più con la testa ma (o meglio soprattutto ) con i soldi quindi il prestigio si deve piegare al mercato………personalmente però sceglierei PORSCHE x il mix di qualità da me sopracitate e della storia alle spalle più che x andare davanti al bar o dire in giro che ho la PORSCHE.(poi ovviamente il ritorno di immagine c’è ma quello è una conseguenza…….)
Trazione Integralef
25 nov 2008 - 15:29 - #48ne ero certo che il tempo fosse esagerato.
Trazione Integrale
25 nov 2008 - 15:34 - #49Comunque,l’attuale immagine di Porsche tra i comuni mortali è una:il Cayenne Turbo.
paoletto
25 nov 2008 - 16:01 - #50la porsche è superiore e ha una buona dose di cavalli in piu…e io la preferisco alla nissan…