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Non c’è pace per la GT-R. Dopo le continue schermaglie fra Nissan e Porsche sui tempi al Nurburgring (e chissà quante nuove puntate ci saranno…) piove come un macigno una notizia che arriva direttamente dal forum della vettura in oggetto (North American GT-R Owner’s Club).
In pratica, stando a quanto è possibile ricavare da una discussione iniziata da un proprietario della GT-R, se si insiste troppo con la procedura del Launch Control che disattiva il controllo di trazione VDC, la meccanica viene stressata a tal punto da creare dei problemi alla trazione integrale. Ovviamente la procedura di Launch Control è l’unico modo per riuscire a ottenere e replicare lo strepitoso tempo di 3,5 secondi nel classico 0-100.
La GT-R usata come “missile terra-terra” comincia a manifestare un’anomala rumorosità dal posteriore e viene portata presso il concessionario Nissan e qui il proprietario ha l’amara sorpresa di scoprire che la Casa non garantisce l’auto se viene utilizzata troppe volte in quel modo apparentemente poco ortodosso. Ovviamente ci è dato sapere solo la versione del proprietario che comunque, se venisse confermata, è significativa anche perché a “studiare” il caso sono persino arrivate appositamente due persone dal Giappone.
In questi casi è difficile stabilire torti o ragioni e ormai le centraline delle auto registrano qualsiasi dato sull’uso e abuso del mezzo. Per esempio, già quasi dieci anni fa, seguendo sui vari forum le notizie di un’altra auto sportiva come la BMW M3 E46 con il cambio SMG II ci si poteva imbattere in proprietari che al tagliando gli veniva notificato il numero esatto delle volte che era stato usato il Launch Control un pò per curiosità statistica un po’ per monito a non abusare. Nulla di nuovo sotto il sole, insomma.
Però questo caso è piuttosto delicato perché tocca un’auto che ha alimentato aspettative altissime (come le sue prestazioni) e anche una certa invidia e/o insofferenza nella concorrenza, soprattutto teutonica, che ha sempre visto le sportive di Nissan come degli innocui parvenues esotici di basso prezzo e livello. Se tutto fosse vero e confermato, attendiamoci sviluppi e richiami sulle GT-R perché Nissan a questo punto non può permettersi un clamoroso autogol sull’affidabilità della vettura e replicabilità delle prestazioni dichiarate.
Via | duemotori
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Kamox
15 ott 2008 - 08:24 - #1Basterebbe prevedere un limite al numero di attivazioni del launch control, un pò come sulla BMW M5, la quale inibisce ulteriori prtenze assistite se rileva una certa “stanchezza” del comparto cambio-frizione.
Raku_
15 ott 2008 - 08:39 - #2#1
mi hai tolto le parole di bocca…
Chi guida l’auto senza conoscere ogni bullone al suo interno non può rendersi conto dell’effettivo stress della meccanica, penso che al poveretto(si fa x dire…) dovrebbero cambiare in garanzia ogni parte rovinata.
DIABLODREAM
15 ott 2008 - 08:42 - #3Per quanto suoni strano, lo “stress” del reparto cambio-trasmissione su auto di questa potenza è una cosa normale. Purtroppo oggi con la diffusione dei cambi elettroattuati, che permettono a chiunque e senza sforzo di ottenere delle partenze brucianti in qualunque situazione e senza sforzo per il conducente, si tende ad abusarne, facendone un uso molto più intenso di quanto la meccanica possa sopportarne! E questa chiaramente ne risente! Come dice Kamox, non è solo un problema della Nissan, anche l’M5 lo ha (all’uscita lessi che la casa consigliava di non superare la mezza dozzina di launch control altrimenti andava rivisto il gruppo frizione!!!). Ma a chi non gusterebbe provare e riprovare una partenza lanciatissima e sempre perfetta quando hai a disposizione tale tecnologia? E da qui sorgono i problemi… d’altronde le potenze sono cresciute, i materiali migliorati, le rigidità aumentate, ma certi limiti fisici non vanno comunque superati pena questi problemi…
SEMPER FIDELIS
15 ott 2008 - 08:49 - #4Insomma, bisogna sempre restare con i piedi per terra, il miracolo non può farlo neanche la GTR, il proprietario è un ca..one, nessuna garanzia è deplorevole, ma la soluzione sta nel mezzo come dice kamox.
Ogamitto
15 ott 2008 - 08:49 - #5Io credo che la semplicita` e la soluzione all’affidabilita`.
giallolambostopped
15 ott 2008 - 08:54 - #6Cmq, ali di là di tutto che senso ha sospendere le garanzie su una vettura di questo tipo, solo perchè uno fa partenze brucianti?
E’ assurdo, ti vendono un prodotto e poi ti dicono: la nostra macchina può far questo, però se guidi così o cosà, per fare questo,son fatti tuoi, noi non ne rispondiamo. Mi sembra da pazzi.
E’ come venderti una macchina che fa i 200 Km/orari e poi ti dicono, la macchina va a 200 però se superi i 100 Km e vai a 200, son fattituoi, noi non rispondiamo: allora datemela subito che va a 100 e stop.
power powder
15 ott 2008 - 08:56 - #7 (nascondi)dato che la macchina la paghi tanto è giusto che sia garantita per ogni sua funzione. Fanno i fighi ametterci il launch control? bene questo deve essere garantito come il resto della macchina.
L’articolo parla di invidiua teutonica verso questa burinata di macchina…aha hahahhahha ma fatemi il piacere, per quanto mi riguarda nissan non può nemmeno essere paragonata a Seat…..
nubraz
15 ott 2008 - 09:04 - #8questo vuol dire mancanza di tecnologia: un’auto progettata bene funziona sempre e non “se non disattivi questo, se non attivi quello”… la garanzia della della Delta Integrale valeva sempre anche se non avevi controlli da disattivare!
ivan1979
15 ott 2008 - 09:05 - #9Vabbè l’uso intestivo e continuato(quindi professionale) fa sempre decadere le garanzie!
Questo ha scoperto l’acqua calda
In italia pure se prendi il pc con partita iva indica uso professionale e non c’è la copertra assicurativa di 1+1anni
reo85
15 ott 2008 - 09:05 - #10alla fine tutte queste diavolerie elettroniche rovinano anche la meccanica, utili direi.
certo che potevano fare un trasmissione un po’ + sovradimensionata e resistente, in qunato non oso pensare a quanto soffrirà con la cura nismo che era stata presentata un po’ di tempo fa.
http://www.autoblog.it/post/15403/nissan-gt-r-aspettando-la-v-spec-nismo-a-caro-prezzo-propone-uno-step-evolutivo
o addirittura sulla v-spec!!!!
che senso ha mettere un launch control se dopo che lo si usa si rompe la trsmissione????
poi l’assenza di garanzia è scandalosa!
100hp
15 ott 2008 - 09:05 - #11quando uscì l’smg2 sulla vecchia m3 mi ricordo che sul libretto c’era scritto che un uso prolungato del cambio nella modalità di cambiata più estrema causava un’usura precoce di tutto il comparto trasmissione…. mi sembra alquanto normale e logico…
brontosauro
15 ott 2008 - 09:06 - #12Gira gira il problema è di fondo.
Ma perchè non ci si rende conto che è l’elettronica a guidare questi missili? Che tranne pochissimi “piloti” nessuno è in grado da sè di spuntare quei temponi con questi mostri? Mi vanno benissimo tutti i discorsi su Nissan, Porsche e Ferrari elettroattuate… Ma che gusto c’è ad essere elettroattuati, elettroguidati, ecc ecc ecc ? Ma che ce ne facciamo di 450 e passa cavalli se per gestirli devo usare mezzi estranei alle mie capacità? Tra un po’ per altro verso ci toglieranno anche il volante ed un microchip ci porterà in tutta sicurezza a destinazione anche se dormiamo o leggiamo gli sms… Ma dove sono andati a finire gli… uomini?
reo85
15 ott 2008 - 09:09 - #13@9 lo so anche io che se usi la macchina facendo le gare o tirandole sempre il collo la garanzia te la fanno decadere, ma qui si sta parlando di un dispositivo elettronico che può essere considerato come il controllo trazione, l’esp, o il climatizzatore! se li attivo o meno non è che la macchina si deve rompere e la garanzia andare a quel paese.
a sto punto era meglio la “vecchia” R-34 allora la portavano anche a 1000+ cavalli e non lamentava grossi problemi di affidabilità
75!!!!!!!!!!!111
15 ott 2008 - 09:11 - #14 (nascondi)@12
I veri uomini sono rimasti pochi, sono diventati tutti femminucce che volgionon la macchina che fa tutto, e che sia esteticamemte bella, W l’alfa 75 e W la doppietta !!!!!!!!!!!!!
Matteogt3
15 ott 2008 - 09:14 - #15Per le partenze metti un blocco alla centralina dopo un certo numero ma la garanzia non deve essere toccata…adesso tante cose della Gtr salteranno fuori, altro che paragone con la porsche -che fa dell’affidabilità il suo vanto principale-… E’ come un mio amico che aveva comprato una Evo FQ 400 ma dopo un anno l’ha data via…ogni 6000 km tagliandi mostruosi, gomme praticamente slick, pastiglie morbide e deperimento auto pazzesco…ci credo che andava fortissimo ma aveva la manutenzione -e i costi- di un auto da corsa…
ivan1979
15 ott 2008 - 09:14 - #16@13
Credo che il lunch control non possa essere paragonato al climatizzatore, gia più all’ESP e sono certo che se uno facesse ogni curva tanto spedito da costringere ogni volta l’ESP ad inserirsi temo che la meccanica ne uscirebbe devastata, gli sforzi che si generano frenando singolarmente una o più ruote demolirebbero l’auto in meno di 10k Km….
mura87
15 ott 2008 - 09:15 - #17Mi sono accorto di essere AUTOBLOG dipendente,
mio dio accendo il pc e dopo ricezione e.-mail è la prima pagina che il mio browser apre.
:S
ivan1979
15 ott 2008 - 09:17 - #18@17
Bravo ;-) cosi si fa;-) oramai sei uno dei nostri!!!!!!!!!!!!!!!!
kyu
15 ott 2008 - 09:24 - #19@13
diciamo il launch control… e non il lunch control… che quest’ultimo andrebbe applicato a tavola.
Senza polemica.
Delysid
15 ott 2008 - 09:30 - #20Macchine di questo livello vanno comunque trattate con un certo riguardo, proprio perchè così estreme rischiano di avere più problemi. E’ comunque una GT non una monoposto da trackday. Se fa meno di 7 minuti e mezzo al Ring non è detto che debba riuscirci anche io, andare a sbattere e poi pretendere che la Nissan paghi tutto in garanzia perchè fa 7′29″.
Per chi dice che questa macchina è una burinata: quante di quelle che te consideri superiori hanno 4 posti, un bagagliaio e fanno 3,5 secondi nello 0-100? Ci son molte Ferrari e Lamborghini che prenono fuoco. Quelle che sono? Non burinate ma petardi? :D
YuBa*27
15 ott 2008 - 09:31 - #21Tutte le auto di questa terra, dalla Zonda alla più sfigata delle tata hanno problemi,se poi le si sollecita…
Solitamente il numero di problemi è direttamente proporzionale alla cifra che si spende per un’auto.
Detto questo non vedo tutto questo urlare allo scandalo…vabè, immagino che ora porsch se ne uscirà dicendo che le 911 son più affidabili,Amen.
alby_85
15 ott 2008 - 09:48 - #22Provate ad usare una qualsiasi auto con cambio elettroattuato sempre al limite, sempre nella condizione più sportiva di settaggio. Beh, dopo qualche migliaio di chilometri non vi entrerà più nessuna marcia. La stessa cosa succederebbe se usaste un’auto col cambio manuale allo stesso modo, ovvero cambiando sempre in modo sportivo, accelerando non appena la marcia accenna ad entrare. Anche qui dopo qualche migliaio di chilometri la frizione e i suoi amici vi daranno il saluto definitivo. E’ quasi come portare l’auto sempre in pista, dove lo stress che si da è pari a 10 volte quello che normalmente subisce nell’uso normale: insomma, se fate 1.000 km in pista è come se ne aveste fatti 10.000 su strada normale. E’ ovvio che se ti metti a fare sempre partenze lanciate o ad impostare il cambio in modalità superfast ti manda a benedire in men che non si dica…altimenti si dovrebbe dimensionare tutta la drive line in modo così abbondante che 100 kg in più sull’auto sarebbero garantiti.
reo85
15 ott 2008 - 09:49 - #23@16
sul fatto che un’auto duri così poco a causa dell’esp ho dei seri dubbi dato che ci sono auto con esp + invasivi di altri che cmq durano decine e decine di migliaia di km in +.
altrimenti chi abita su strade piene di curve e ha un’andatura un po’ allegra (non dico guida al limite solo un po’ allegra) dovrebbe cambiare auto molto spesso se il suo esp non è molto permissivo e magari la strada non ha un asfalto pulito e ottimo.
ricordo che nell’articolo si parla di un’auto consegnata nuova, e che di sicuro non ha molto tempo (visto che non è molto che hanno iniziato a consegnarle).
anche se il propietario non avesse esagerato nell’utilizzo, viene da chiedersi cmq quanto sarebbe potuta durare la trasmissione nel lungo periodo????
30000km??? 50000??? sono pochi se si considera l’immagine da supercar della vettura.
@19 scusa hai ragione
MARKINORINO
15 ott 2008 - 09:53 - #24ivan ma cosa c…o dici ? questa è un’auto ad altissime prestazioni……… se la stressi deve tenere, probabilmente le componenti non sono all’altezza del motore…altri marchi fanno le cose per gradi, fanno auto non per stupire ma che prima di tutto vadano bene poi che abbiano anche ottime prestazioni.
nissan fa esperienza sulla pelle dei clienti. non si fa….
Pasqualino Settebellezze
15 ott 2008 - 09:54 - #25Colori ?? Solo nero e grigio metallizzato declinato in varie tonalità…. Che noia !!!!! Ci vuole più fantasia ….. Che dire del verde bottiglia metallizzato ?? O del cristal red della Cadillac CTS ???? o del blu oltremare o del marrone luci di bosco dell’Alfa 159 ????? Personalmente non disdegno neanche un bell’ocra metallizzato ……Casas automovilisticas: descansados !!!!!!!!!!!!!
Que pasen un Buen Dia !!!!!!!!!!!
Maximo Rodriguez desde Madrid Espana o Caracas Venezuela
Rommel
15 ott 2008 - 09:54 - #26Non ha senso questa cosa, se montano un dispositivo del genere non possono poi non garantirlo limitarne l’uso da parte del cliente. Perlomeno dovevano dichiararlo nella scheda tecnica:” l’auto è in grado di raggiungere i 100 kmh in 3,5 secondi al massimo 12 volte grazie al launch control”…sai che bella pubblicità, ma sarebbe stata onesta almeno. Non puoi stupire dichiarando prestazioni che poi non sei in grado di raggiungere senza compromettere l’affidabilità…tutto questo è strano da parte dei giapponesi, vedremo come andrà a finire.
Wolfsburg
15 ott 2008 - 09:58 - #27Che ce lo mettono a fare il launch control se poi si spacca tutto usandolo? Bella serietà
giallolambostopped
15 ott 2008 - 09:59 - #28E cmq, nessuno ti regala niente, tutti a gridare ahhh costa la metà di una Porsche e va il doppio, ah sti giap si che son bravi…sissi son proprio bravi
MARKINORINO
15 ott 2008 - 10:03 - #29se fosse cosi facile non esisterebbero marchi come ferrari, porsche lambo ecc…..
lellocarlos
15 ott 2008 - 10:03 - #30se fosse confermato sarebbe gravissimo…le vetture sportive inaffidabili non mi attirano…
Ardospeed
15 ott 2008 - 10:03 - #31Succede sempre così!! Queste giapponesi/americane sono tutte macchine strepitose, favolose e magnifiche tanto da prendere in giro le tedesche fino a quando non si scopre magicamente che non sono buone a fare nemmeno ciò per cui sono state progettate.. criticate pure BMW, AUDI e MERCEDES perchè costano molto di piu..ma stai tranquillo che se una tedesca fa 3,5 da 0-100 non ha bisogno di spappolare tutta la trasmissione…
MARKINORINO
15 ott 2008 - 10:05 - #32quoto Ardospeed…
giallolambostopped
15 ott 2008 - 10:06 - #33Eppoi diciamolo, ma come fa uno che fa la Micra a voler fare concorrenza a Ferrari Porsche e Lambo, ma come fa?
MARKINORINO
15 ott 2008 - 10:08 - #34dove sono finiti i fans nissan ?!?
giallolambostopped
15 ott 2008 - 10:10 - #35Quando poi ve lo dicevo che non si possono spendere 160 milioni di lire per una Nissan, tutti a darmi contro….ma Nissan deve fare e vendere utilitarie, stop.
Ma lo voglio vedere chi è che spende 160 milioni di lire per una Nissan, fatemelo vedere…
mancio( quello vero)
15 ott 2008 - 10:14 - #36non è una novità.
anche sulle M5 ed M6 se si usa troppo spesso il sequenziale nella modalità lauch control si è costretti ad andare periodicamente in assistenza per far verificare la meccanica che potrebbe subire danni a causa dei forti stress.
YuBa*27
15 ott 2008 - 10:15 - #37@31
“fino a quando non si scopre magicamente che non sono buone a fare nemmeno ciò per cui sono state progettate..”
vabè,posso ridere?
ma non diciamo minkiate per favore…
ivan1979
15 ott 2008 - 10:21 - #3819 ah ah ah ah ah grazie non mi ero proprio accorto ;-)
UF
15 ott 2008 - 10:29 - #39a parte che la questione era già stata segnalata dall’ottimo Savage:
http://www.autoblog.it/post/16070/secondo-video-del-giro-record-della-nissan-gt-r-al-ring/2#2528901
UF
15 ott 2008 - 10:29 - #40Basta leggere il pdf illustrativo della garanzia, a pag. 9:
“WHAT IS NOT COVERED
DAMAGE, FAILURES OR CORROSION DUE TO
ACCIDENTS, MISUSE OR ALTERATIONS
This warranty does not cover damage, failures or corrosion
resulting from:
Operating the vehicle with the Vehicle Dynamic Control
(VDC) off, except when rocking vehicle when stuck in
mud or snow (see GT-R Owner’s Manual).”
Ardospeed
15 ott 2008 - 10:30 - #41#37
Se ti va di ridere ridi pure.. ma mi sa che c’è poco da ridere..
La Nissan GT-R vuole essere una gran macchina da corsa, dare le paghe ad una Porsche al Ring e poi per partire a razzo è necessario mettere a repentaglio il funzionamento della trasmissione..fai un po te se c’è da ridere..a me fa abbastanza schifo..
UF
15 ott 2008 - 10:30 - #42comunque è logico che i costruttori si debbano tutelare, soprattutto in un mercato come quello USA con potenti associazioni di consumatori pronti a fare class actions
laciodrom77
15 ott 2008 - 10:32 - #43ahahahahahaha è una Nissan cosa vuoi aspettarti
UF
15 ott 2008 - 10:34 - #44ma questa tutela a livello garanzia/legale non vuole dire implicita fragilità meccanica, come ricordava mancio (che saluto) anche BMW ha avuto problemi da stress correlati all’utilizzo spinto della funzione LC.
Il vero problema è la mancanza di “simpatia” meccanica che questi dispositivi dimostrano verso gli organi di trasmissione (frizioni, alberi, differenziali, semiassi), quello che manca è l’intelligenza umana che è presente in un azionamento manuale
TroL
15 ott 2008 - 10:34 - #45Mamma mia e quanta ignoranza…La colpa nn e’ dei jappo e del loro launch control,ma e’ cosi’ e basta…e’ una questione proprio fisica..!Per tutte le macchine e’ cosi’,anche per quelle cn la frizione a pedale se si vogliono fare troppe partenze brucianti,e la macchina e’ potente e carica di coppia,dopo un po’ si deve rifare la frizione,e’ normale!Per me e’ stato stupido il proprietario,un pappone probabilmente,per nulla appassionato di auto o meccanica,che tratta il suo mezzo cn zero,e dico zero,rispetto..!
Per chi dice che il launch control e’ paragonabile all’ESP…ma dove?!sn cose totalmente diverse!lavorano su comparti diversi della vettura,lavorano in maniera diversa,in cosa sarebbero simili?e poi l’uso eccessivo di un ESP invasivo nn ha conseguenze sulla durata della macchina,ma solo sull’usura dei freni…infatti,il sistema abbinato all’ABS,puo’ portare dopo un po’ ad un consumo asimmetrico dei freni…e oggi e’ uno dei problemi ke piu’ affliggono le macchine.
Ah,poi,nn si puo’ progettare una trasmissione sovradimensionata cosi’,per hobby!aumenterebbero moltissimo gli attriti interni ed in generale la resistenza…si perderebbe notevolmente potenza!Giusto per chiarire,tutte le volte che si usa il sistema di partenza assistita,la frizione si fa carico di tutta la coppia dell’autovettura (in pratica lascia salire i giri fino al regime in cui si esprime la coppia max) e dopo un attimo viene rilasciata…provatelo a fare una decina di volte anche cn una Ford Fiesta e mi dite le conseguenze!
ivan1979
15 ott 2008 - 10:35 - #46diciamo che comunque sono molti quellli che le tirano il collo e solo uno si lamenta, percio non lo prenderei come esempio valido, andrebbe analizzato come caso a se, magari quello passa le sue giornate a fare la peaks peak
M3 driver
15 ott 2008 - 10:35 - #47@40
Si, peccato che per fare le partenze assistite il VDC vada staccato…A me sembra una bella magagna, poi non sò.
uncle-ron
15 ott 2008 - 10:41 - #48Qualsiasi cosa, usata al limite massimo, si deteriora rapidamente. La M5, dopo un certo numero di partenze a razzo, bisogna portarla in officina, dove viene cambiata la frizione e parte della trasmissione come riportato sul libretto di uso. Nissan, Bmw, Audi o altro, non c’entra nulla. Anni fà ad un mio amico rubarono la macchina che fu usata per una rapina. Dopo un inseguimento con la polizia come in un film d’azione, durato una quindicina di minuti, la macchina recuperata era da buttare. Ed era una “affidabilissima” Golf GTI 5 porte
UF
15 ott 2008 - 10:45 - #49pare addirittura che in Giappone, dove la GT-R riconosce i circuiti con il GPS e quindi esclude il limitatore di velocità a 180 km/h, dopo ogni sessione sia consigliato portarla a fare un tagliando presso un Nissan Performance Center
Ardospeed
15 ott 2008 - 10:47 - #50Io tutta questa fragilità su una vettura da pista non l’ho mai trovata.. Io penso che ci sono moltissimi modi di trattare una vettura..anche in pista.. Se “rispetti” i componenti meccanici e li tratti a dovere non si spappola una trasmissione solo perchè parti a razzo e tanto meno finisci una Golf GTI in 15 minuti..per fare ciò la devi trattare da vero maiale..