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Volenti o nolenti i puristi del marchio Porsche dovranno, dal 2009, fare l’occhio anche alla nuova Panamera, la berlinona della casa della cavallina che promette di stabilire nuovi standard dinamico-prestazionali per la sua categoria. La nuova vettura sarà lunga circa 5 metri e larga quasi 2: troppi per poter sperare in un peso contenuto.
Non a caso la versione entry-level della gamma farà fermare l’ago della bilancia a circa 1800kg per spingersi fino alle 2 tonnellate nelle versione più performanti. Le motorizzazioni disponibili al momento del lancio dovrebbero essere 2: un V8 4.8 aspirato da circa 405cv e un V8 bi-turbo sulla stessa base capace di garantire circa 520cv. A distanza di un anno dal debutto dovrebbe arrivare anche una versione più “popolare” dotata di un V6 3.6 da circa 300cv, capace di toccare comunque i 250km/h.
Tuttavia la Panamera potrà anche contare su una versione ibrida che, al V6, unirà un motore elettrico capace di generare 110cv e permetterà la totale indipendenza di funzionamento delle due motorizzazioni parallele (come sulla Prius). I prezzi partiranno dagli 80.000 euro della V6 a trazione posteriore per finire ai 125.000 della Turbo a trazione integrale. La Panamera dovrebbe inoltre essere equipaggiata del nuovo cambio a doppia frizione e sette rapporti recentemente presentato sulla 911.
Non mancheranno accessori come l’assetto regolabile ed i freni carboceramici. Nonostante il suo carattere sportivo, in Porsche assicurano che l’auto garantirà un ottimo confort e una degna abitabilità pur conservando il DNA della casa di Stoccarda. Nessuna nuova notizia sull’ipotetica versione targa ne su un eventuale motorizzazione diesel. Ma facile pensare che se il gasolio arriverà sulla Cayenne, anche la Panamera potrebbe “beneficiarne”.
Via | MotorAuthority
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Lucas (the original)
20 lug 2008 - 08:42 - #1imbarazzante per quanto è goffa
Ronnie Peterson
20 lug 2008 - 08:54 - #2 (nascondi)Qui la panza del BerlusKanE col beeep che ci entra …
248
20 lug 2008 - 09:03 - #32 ton nelle versioni + performanti… ecco la vera auto sportiva, mica le lotus, atom e compagnia bella, finora non avevamo capito un ca2zo, questa è la sportività
(per chi non l’avesse capito è ironico)
JackDaniel
20 lug 2008 - 09:04 - #4devo dire però che mi piace…ma spendo 20mila euro di meno e mi compro il mercedes cls…
Kain
20 lug 2008 - 09:08 - #5Contenti loro….
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:09 - #6Tanto a vanni piacerà sempre e comunque,quindi,no problem.
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:10 - #7Comunque i doppia frizione non mi attirano molto,pesano troppo.
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:10 - #8Cioè,120 kg di cambio,non so se mi spiego…
Vanni
20 lug 2008 - 09:14 - #9la differenza di peso da un normale cambio manuale sarà sui 50/60 kg massimo, perciò se ci pensi è il 3% del peso dell’auto… vale la pena caricarsi pochi kg in più, in cambio di cambiate fulminee e istantanee in ogni situazione, comfort di marcia dato dall’erogazione della coppia senza interruzioni e senza bisogno di smanettare la leva del cambio continuamente… in porsche sanno il fatto loro…
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:17 - #10@9
Vnnniesterroy,però a sto punto è meglio un elettroattuato per sportive come la Carrera e supersportive come GT3 e GT2.
Vanni
20 lug 2008 - 09:21 - #11gli elettroattuati amt sono superati, perchè non saranno mai veloci e progressivi come un dct… devi tener conto che il cliente porsche vuole un certo livello di comfort anche nel traffico di tutti i giorni… e poi sono troppo bruschi gli amt, un cambio come quello dell’M5 mette a dura prova tutta la trasmissione e pure il telaio dell’auto con le sue “fucilate”, mentre un dct è morbido e progressivo, perciò è la scelta più facile anche per i progettisti…
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:23 - #12@Vanni
Lo sai che il tuo schiavetto,il vannista,ha detto due str.on.z.atine non da poco:”le Porsche hanno segnato la strada dell’alleggerimento e del depotenziamento e tutte le case la stanno seguendo”.
Ciò nonostante,la GT2 è la più pesante e potente della categoria e la Turbo pesa 1600 kg e adesso arriverà a 500cv.
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:24 - #13@11
Anche su una GT3 si va alla ricerca del comfort?
Vanni
20 lug 2008 - 09:29 - #14porsche usa ben pochi materiali nobili per la costruzione delle carrera, le prossime dovrebbero avere molto più alluminio. il rapporto peso/potenza potrebbe scendere di molto… addirittura parlavano di una riduzione delle potenze delle 911 base per scendere con le emissioni, ma ovviamente io non ci credo…
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:32 - #15@14
Adesso non ci credi?
Ma come,la guerra delle potenze non era finita?
Ascolta me,le prossime 911 avranno un aumento consistente di cilindrata,diciamo quattro litri,e una bella iniezione di potenza.
A mio parere,la Turbo supererà i 500 cv dato che la nuova Ferrari avrà un motore biturbo con potenze in quell’ordine di cavalleria,e la Gallardo base,adesso,ha 560 cv.
Vanni
20 lug 2008 - 09:35 - #16non si va “alla ricerca del comfort”, però si vuole offrire al cliente porsche un’auto che si fa condurre normalmente nella vita di tutti i giorni, è una caratteristica voluta nelle carrera, pure nella gt2… e perchè dovrebbero montare un amt sulle loro versioni più sportive, quando un dct è più veloce, affidabile e progressivo?? se poi alla fine l’auto è anche più confortevole, tanto di guadagnato! le vere auto da corsa sono “scomode” perchè di meglio non si poteva fare, non perchè il progettista si sieda e a tavolino decida di usare soluzioni tecniche volte espressamente a rendere l’auto scomoda…
Bad Moon
20 lug 2008 - 09:37 - #17Vabbè che è una berlina a 5 porte e quindi non si poteva pretendere la sportività di una Carrera… però da 1800 kg a oltre 2 tonnellate è veramente pesantissima!
Certo noi siamo bravi a criticare ma sarei curioso di sapere le ragioni per cui l’hanno fatta così pesante.
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:38 - #18@16
D’accordo sulla GT2,che è un auto molto versatile che si può usare anche per andare a lavoro,ma un’auto spartana e corsaiola come la GT3 punta molto sul peso contenuto,e non si interessa certo del comfort.
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:39 - #19@17
Sarà stracarica di tecnologia e di comodità,ci sta che pesi tanto,visto che una RS6 arriva a 2 ton.
Il problema è che non è una vera Porsche.
OMAR
20 lug 2008 - 09:40 - #20Buongiorno a tutti . Innanzi tutto la guerra delle potenze finirà quando un costruttore deciderà di sviluppare la potenza del suo motore in base alle esigenze di linearità ed affidabilità invece che guardando la scheda tecnica del competitor. E credo che la strada da fare in questo senso sia ancora lunga. Anche perchè non ci scommetterei nemmeno un euro, perchè sarebbe un euro perso, sul fatto che la prossima turbo non sia più potente dell’attuale. Già quando arriverà l’iniezione diretta sulla Turbo restyling , la potenza arriverà oltre i 500cv…
L’alluminio invece sarà un materiale che Porsche userà su tutta la prossima produzione anche grazie al sodalizio fatto con Audi (che si estenderà a cambi, motori e tecnologie varie, telaii) che, i nuovi padroni Porsche del gruppo VW, hanno intenzione di portare ad un livello ancora superiore e condividerci molte soluzioni tecniche. La costruzione intelligente dei telai in alluminio Audi è, fondamentalmente, una di queste.
Vanni
20 lug 2008 - 09:41 - #21perchè forse non avete bene presente cosa sia la guerra delle potenze… che l’ibiza tdi my2008 guadagni 20 cv è guerra delle potenze secondo te??
guerra delle potenze è aumento indiscriminato dei frazionamenti, delle cilindrate e aggiunta di sovralimentazione a go go con lo scopo di alta potenza e coppia fini a se stesse, trascurando qualsiasi altro aspetto ingegneristico-prestazionale nella progettazione dell’auto. in meno di 10 anni le potenze medie delle auto tedesche sono praticamente raddoppiate, da 300 cv fino a plafonarsi ai giorni nostri verso i 5/600 cv. potenze altissime non sfruttabili. non vedremo mai più follie come il v12 della sl65 amg.
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:43 - #22Queste sono PORSCHE:
http://www.autoexpress.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_418/car_photo_209370_7.jpg
-
http://www.zcars.com.au/images/porsche-911-gt2-wallpaper1.jpg
-
http://www.ssip.net/upload/porsche-911-gt1-back-2_74.jpg
-
http://www.photo-auto.com/porsche/carrera-gt/porsche-carrera-gt-8.jpg
Iardo
20 lug 2008 - 09:43 - #23ma chi la compra??
Vanni
20 lug 2008 - 09:45 - #24le potenze continueranno a salire, ma non velocemente come in piena guerra delle potenze… già le posso immaginare adesso le potenze delle 911-998, ossia 380/420 cv per le base, 480 per la gt3 , 540 per la turbo e 600 per la gt2…
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:46 - #25@21
Vanni,per “guerra delle potenze” s’intende il potenziamento dei nuovi modelli,punto.
Basti pensare che la F70 e la C9 avranno potenze comprese tra i 700 e gli 800 cv,se non di più,in media ci sarà un aumento di 150-200cv rispetto ai modelli precedenti.
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:46 - #26Quoto Homer,per una volta.
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:47 - #27@23
Se potesse,la comprerebbe Vanni.
alfa_33
20 lug 2008 - 09:49 - #28a parte l’estetica che è soggettiva ( ma vuoi mettere la quattroporte con sta roba?), la “base” (1800 kg per 300cv) rischia di avere prestazioni molto simili a quelle della tanto vilipesa Alfa spider (1700 kg per 265cv). C’è da sperare in un handling fuori dal comune, oppure Porsche rischia di rimediare la figuraccia…
Vanni
20 lug 2008 - 09:50 - #29certo che la comprerei… bhe, se per guerra delle potenze si intende “potenziamento dei nuovi modelli”, allora porsche faceva guerra delle potenze ancora negli anni ‘60, quando ha aumentato la potenza della 356 da 90 a 130 cv…
corvettec6r
20 lug 2008 - 09:51 - #30@23 gli americani poichè Suv e berlinone sono pensate per loro… cmq bellino il rendering, anche se preferisco la Quattroporte e la futura Rapide, poichè sulle berlinone ci vuole una certa ricercatezza e classe, e un linea simile alla 911 non basta
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:53 - #31@28
Pretendi un handling da auto da corsa per una berlinona a forma di patata?
Comunque la figura di m.e.r.d.a l’han già fatta in Porsche:il Cayenne.
Vanni
20 lug 2008 - 09:53 - #32chi vuole prestazioni deve comprarsi minimo la v8, meglio se biturbo… alla partenza del progetto panamera si ipotizzava l’utilizzo anche del v10 della carrera gt, però dubito che accadrà, visto che è un motore già sorpassato in fatto di emissioni… il bello di questa panamera è che è adatta all’installazione di qualsiasi motore porsche, pure dei 6 boxer…
Vanni
20 lug 2008 - 09:54 - #33vorrei farne io di figure di m.er.da come il cayenne… una figura di m.er.da tutta d’oro, da miliardi di euro…
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 09:57 - #34@32
Se mettono lo spettacolare e puro V10 della Carrera GT,allora sono davvero dei deficienti.
OMAR
20 lug 2008 - 09:59 - #3529, Vanni, la nuove Carrera non possono aumetare il frazionamento perchè il loro motore boxer è un icona. Ma stai pur certo che il prossimo propulsore della Carrera S sarà 4000 di cilindrata con una potenza minima , ma dico minima di 405cv. Significa che, in una generazione, l’incremento della cilindrata e della potenza è stato di 200cc e 50cv: prime, alcune fra le Porsche più belle, arrivavano ai 2700cc.
Per quanto riguarda i motori turbo e quello della GT3, rimangono 3600 SOLO per poter essere omologate nelle competizioni e solo perchè, attualmente era più facile partire dal 3.6 per sviluppare il nuovo biturbo e perchè, se avessero sviluppato il tutto su base 3.8, probabilmente la GT2 adesso sfiorerebbe i 600cv… Ciò non esclude che le prossime turbo e GT2 possano essere 3800.
Ma c’è anche la possibilità che , con le nuove norme antiinquinamento, motori high-revs come quello della GT3 spariscano. Certo, 480cv di GT3 RS sono pura pornografia…
Vanni
20 lug 2008 - 10:02 - #36a casa mia 120 cv/litro (raggiungibilissimi con l’iniezione diretta) per 4 litri fa 480 cv… vorrei ricordarti che la prossima gt3 restyling con iniezione diretta dfi toccherà i 455 cv… softcore?
Vanni
20 lug 2008 - 10:05 - #37la guerra delle potenze per definizione è tra costruttori di berline e coupè della triade, porsche ha sempre aumentato proporzionalmente i suoi livelli di potenza. un aumento di 200 cc e 50 cv per il boxer è il minimo, tenuto conto che deve durare 8 anni.
OMAR
20 lug 2008 - 10:06 - #38“a casa mia 120 cv/litro (raggiungibilissimi con l’iniezione diretta) per 4 litri fa 480 cv… ”
Che vuol dire?
“vorrei ricordarti che la prossima gt3 restyling con iniezione diretta dfi toccherà i 455 cv”.
Infatti, con quella frase (pornografia) volevo esprimere la mia felicità per la GT3 RS su base 998 con telaio in alluminio. :-D ( e, come vedi, anche in questo caso la potenza sarà aumentata di circa 70cv )
OMAR
20 lug 2008 - 10:13 - #39Vanni, il fatto che DEVE aumentare di 50/70cv non è legge: gli stessi risultati di Peso/Potenza li potrebbe ottenere con un telaio in alluminio o con altri accorgimenti per far pesare meno tutto il complesso. E ciò, con effettivi vantaggi su consumi (perchè porsche si fa vanto anche di questo), emissioni, guidabilità. Mantenendo ovviamente le stesse prestazioni velocistiche.
Vanni
20 lug 2008 - 10:14 - #40io l’aumento di potenza lo misurerei in percentuale per capire e distinguere il fenomeno “guerra delle potenze”:
un aumento di 65 cv, da 415 a 480 significa +15% di potenza, cioè nella norma. un costruttore non può costruire un’auto meno potente della precedente, principalmente per marketing, e perchè la ricerca porta a costruire motori naturalmente più potenti ed efficienti.
dalla sl55 amg aspirata a quella volumetrica c’è stato un aumento di 120 cv, da 360 a 480 (diventati òoi 520), ossia del 33%!! idem per la sl65, un aumento del 33%, da 450 cv circa a 612, grazie alla sovralimentazione biturbo… dalla prima audi s4 alla rs4 invece sono passati da 265 a 383 cv, perciò +45% (!!), 120 cv di aumento in un colpo solo… quella era la guerra delle potenze! altro che +20 o +30 cv!
Vanni
20 lug 2008 - 10:21 - #41sul dritto invece le cambi le prestazioni velocistiche a ridurre la potenza: una carrera da 500 cv e 1600 kg andrà da 100 a 200 e da 200 a 300 orari in meno tempo di una da 1300 kg e 400 cv. il guidatore se ne accorgerebbe di avere meno potenza, eccome… è il motivo principale per il quale i costruttori continuano ad aumentare le potenze, e pure i pesi, perchè tanto le auto vengono sfruttate solo in autostrada, dove il rapporto peso/potenza è ininfluente…
tocia
20 lug 2008 - 10:24 - #42Per un’auto da 5 metri 1800 kg o 2 t non sono tante. ensate che una quattroporte, una cle amg pesino meno? resta comunque una berlina sportiva. Su auto come queste non ha senso limare i grammi per ottenere la prestazione. Il cliente tipo preferisce avere un po’ di comfort in più, sennò si compra una gt3 o un’elise
SteelSaviour
20 lug 2008 - 10:25 - #43Guardando l’immagine su in cima non posso fare a meno di pensare alla corvette c6, la nervatura sul cofano, i fari, la parte alta dallo scudo paraurti, la luce di direzione sul parafango…
tocia
20 lug 2008 - 10:25 - #44volevo scrivere cls amg, pardon
OMAR
20 lug 2008 - 10:26 - #45“io l’aumento di potenza lo misurerei in percentuale per capire e distinguere il fenomeno “guerra delle potenze”:
un aumento di 65 cv, da 415 a 480 significa +15% di potenza, cioè nella norma. un costruttore non può costruire un’auto meno potente della precedente, principalmente per marketing, e perchè la ricerca porta a costruire motori naturalmente più potenti ed efficienti.”
Verissimo ed ineccepibile. Ma il 15% di potenza su un auto da 415cv, significa 65cv in più… non i 14 di una 330d. Cioè, con questo passo, la serie 999 avrà potenza massime nell’ordine dei 750cv, roba da F1 di qualche anno fa… Secondo me la ricerca invece dovrebbe andare avanti sui materiali e sui metodi di costruzione: come sopra detto questo renderebbe l’auto più efficente ed efficace, perchè tutti sappiamo che, per andare forte in curva, di vuole minor peso e non maggior potenza. Ben venga anche l’incremento di cavalli. Magari una 30ina… Ma non dai 70 in su. Oltre al fatto che io preferirei una GT3 RS da 1200kg e 450cv piuttosto che una da 480cv e 1350kg. Senza contare che un aumento più contenuto delle potenze in rapporto alle nuove tecnologie, garantirebbe consumi ed emissioni sempre sensibilmente più bassi.
“dalla sl55 amg aspirata a quella volumetrica c’è stato un aumento di 120 cv, da 360 a 480 (diventati òoi 520), ossia del 33%!! idem per la sl65, un aumento del 33%, da 450 cv circa a 612, grazie alla sovralimentazione biturbo… dalla prima audi s4 alla rs4 invece sono passati da 265 a 383 cv, perciò +45% (!!), 120 cv di aumento in un colpo solo… quella era la guerra delle potenze! altro che +20 o +30 cv!”
Beh, qui il discorso è anche più complesso di come l’hai reso tu però. Innanzi tutto per i componenti applicati (turbo, volumetrici ecct.ecct.) e poi per la diversità dei modelli stessi. La S4 non è la RS4: sono auto assai diverse.
Se prendi la vecchia RS4 da 380cv e la nuova da 420cv, la potenza è aumentata di 40cv in una generazione.
Ma per queste auto purtroppo il discorso delle potenze è molto relativo perchè, è vero che viaggiano a botte da 500cv. Ma è anche vero che il loro peso è in costante aumento e, alla fine, l’incremento prestazionale rispetto ai modelli precedenti è in parte mangiato dai kg in eccesso e corrisponde magari ai 40/70cv in più di Porsche che invece mantiene fondamentalmente il peso sotto controllo.
Four_wheel_drive
20 lug 2008 - 10:28 - #46A proposito di 911.
Ma dopo la 999,la 911 successiva come si chiamerà?
1000?
OMAR
20 lug 2008 - 10:34 - #47@41 Scusa ma non la penso così. Il peso conta eccome sul dritto. altro che. E’ semplice fisica. il rapporto peso potenza delle due vetture è pressoche lo stesso. altrimenti che senso avrebbe dannarsi l’anima per ridurre il peso? “Solo” per andare più veloci in curva dove il 90% dei guidatori usa i freni?
I benefici di un peso contenuto vanno dalla capacità di accelerazione (perchè 400cv spingono con più facilità 1300kg piuttosto che 1600 e possono tener testa ai 500cv che spingono 1600kg), accelerazione laterale, ai consumi, alle emissioni,alla reattività e all’handling del mezzo.
Dai, non puoi venirmi a dire che 300 kg in meno sono ininfluenti… Fatti il rapporto peso/potenza e verifica tu stesso. E se non ci credi guarda come accelera una GT3 con 415cv e un turbo…pressoche allo stesso modo (E mi sembra che la turbo abbia un rapporto più vantaggioso fra peso e potenza). Poi però arrivano le curve… e li 300kg fanno la differenza. La stessa differenza che tiene una Lotus incollata alle chiappe di una GT3 RS in curva, con centinaia di cv in meno.
swerty92
20 lug 2008 - 10:36 - #48@46: Posche Simca 1000
Vanni
20 lug 2008 - 10:43 - #49certo, la fisica non è un’opinione: il rapporto peso/potenza conta moltissimo sotto i 100 orari, e fino a 150, dopodichè influisce si e no del 10% nell’accelerazione, visto che quasi tutta la potenza è assorbita dal muro d’aria che la vettura si trova davanti, perciò la prestazione dipende dal rapporto penetrazione aerodinamica/potenza.
la veyron da 2 tonnellate va da 100 a 300orari in 14 secondi
la enzo da 1350 kg in 23 sec
hanno lo stesso rapporto peso potenza, stimabile in 500 cv/ton
alfa_33
20 lug 2008 - 10:44 - #50@ Four_wheel_drive
per l’handling mi riferivo ovviamente al segmento di appartenenza…
per quanto riguarda il Cayenne secondo me è l’auto più inutile che sia mai stata costruita, ma visto che li hanno venduti a pacchi, tanto inutile non lo è stata, almeno per i bilanci Porshe
ultima cosa: più che patata direi melanzana.