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Rick Wagoner difende le Big Three: "Anche gli altri avevano creduto in SUV e pick-up"

Pubblicato: 07 giu 2008 da Fabio Sciarra

gmc suv

In un’intervista rilasciata al Financial Times a proposito dei recenti rovesci dell’industria automobilistica americana, Rick Wagoner ha difeso i tre grandi costruttori a stelle e strisce, che stanno passando una fase irta di ostacoli: tra vendite in picchiata, stabilimenti che chiudono e possibili cessioni di marchi storici come Hummer, le falle da tappare sono davvero tante.

Il CEO di General Motors ha ribattuto alle recenti accuse mosse contro le case di Detroit facendo notare che: “Non siamo stati i soli a scommettere su SUV e pick-up. Anche le case giapponesi hanno investito molto nel segmento, e Toyota nello specifico ha messo sul mercato il Tundra, poco prima del tracollo”. Piccolo particolare di cui forse non tiene conto adeguatamente, Mr. Wagoner: la casa giapponese da lei citata, in piena orgia sport-utility, investiva già sulla tecnologia ibrida, e prima dell’attuale Tundra aveva già messo al mondo due generazioni di Prius, oltre ad aver applicato la propulsione ibrida alle grosse Lexus.

Al momento attuale le vendite di GM contano per oltre la metà sul segmento “light trucks”, mentre Toyota ne dipende per poco più di un terzo. Alla luce del fatto che siamo solo all’inizio del trend, è elementare comprendere come i giapponesi siano meglio posizionati dei rivali americani per i prossimi anni.

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Commenti dei lettori

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  • Profilo di chinese

    chinese

    07 giu 2008 - 14:27 - #1
    -3 punti
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    i SUV stanno morendo

  • Profilo di Karl Benz

    Karl Benz

    07 giu 2008 - 14:29 - #2
    -4 punti
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    sì ma spero che lo sapessero che prima o poi con l’aumento del costo della benzina…nessuno si sarebbe cmprato più i suv…non credevo che il mercato cambiasse così velocemente… stupidi americani..pensavano che quelli della Toyota fossero sprovveduti…invece adesso saranno loro a portare aventi per un pò il mercato USA!!

  • Profilo di TeoCadillac

    TeoCadillac

    07 giu 2008 - 14:31 - #3
    -2 punti
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    Insieme al Toyota Tundra viene anche commercializzato un altro colosso di nome Nissan Titan,più i vari sottomarchi delle case orientali…Un evidente tracollo c’è,ma ci sarà pur sempre qualcuno che per lavoro usa i pick up,e in America ne è pieno…i pick up hanno mercato forte anche nel Sudamerica,dove la benzina è quasi regalata….

  • Profilo di Fabio81

    Fabio81

    07 giu 2008 - 14:31 - #4
    -2 punti
    Up Down

    Non bisogna dargli contro più di tanto,ma han tirato troppo la corda.e noi dietro cm pecoroni!ma almeno da noi i colossi europei nn producono SOLO suv!ma cosa credevano che il problema ambiental/petrolifero si fermasse nel 2006?

  • Profilo di a1

    a1

    07 giu 2008 - 14:34 - #5
    -3 punti
    Up Down

    auto assrde, grosse ed ingombranti e molto inquinanti, e poco sicuri, con la broda a prezzi alti è normale che vanno in crisi, sopratutto con le grosse cilindrate che hanno, in Italia poi ci pensa pure il bollo e l’assicurazione ad affondarli definitivamente!!!!!!!!!

  • Profilo di m2m

    m2m

    07 giu 2008 - 14:34 - #6
    -2 punti
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    oh cavolo ora cosa si inventeranno i vari ricottari?con cosa gireranno?

  • Profilo di Bad Moon

    Bad Moon

    07 giu 2008 - 14:35 - #7
    -2 punti
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    Vero Fabio81. I pickup e light trucks in America hanno trainato il mercato per anni e GMC non faceva altro che “mungere” la vacca finchè ha potuto.
    Ma era ovvio che non poteva durare per sempre. Semmai la loro colpa è quella di non aver previsto la fine di questo “periodo d’oro” e di essere diventati negli anni troppo dipendenti da quel segmento.
    Ora che il segmento è in crisi li sta facendo colare a picco. Poco furbo…

  • Profilo di Fabio81

    Fabio81

    07 giu 2008 - 14:39 - #8
    -2 punti
    Up Down

    Scusate l’ot,ma quel ford fusion di 6 metri nella foto che macchina sarebbe?cultura americana prossima allo zero..

  • Profilo di Karl Benz

    Karl Benz

    07 giu 2008 - 14:40 - #9
    -3 punti
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    chi è che mi ha messo -1???? me lo dica chi è stato… se ha le pa11e!!

  • Profilo di Fabio81

    Fabio81

    07 giu 2008 - 14:42 - #10
    -2 punti
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    Io nn metto ne piu ne meno,nn mi interessa il karma

  • Profilo di Gnovis

    Gnovis

    07 giu 2008 - 14:45 - #11
    -1 punto
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    Fa specie che il settore automobilistico abbia queste fiammate per esempio nel settore dei SUV, e che in tempi brevissimi si smontino…
    Settore dovre tra sviluppo, progettazione, realizzaizone degli impianti si parla di anni, i SUV in 4-6 anni sono nati e già sono in decadenza.
    Badate bene, non che mi dispiaccia. Una cosa sono i fuoristrada, quelli veri, una cosa molto diversa queswti mezzi ingombranti ed inutili.

  • Profilo di glorfindel

    glorfindel

    07 giu 2008 - 14:51 - #12
    -2 punti
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    Dov’é chicco? Non viene a scrivere anche qui che il futuro è SUV?

  • Profilo di Loris90

    Loris90

    07 giu 2008 - 14:57 - #13
    -2 punti
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    dal momento che i SUV non rappresentano il mio concetto di macchina, non sono molto interessato. tuttavia, con il prezzo del petrolio sempre più alto, diventerà un problema gestire questi macchinoni, e le conseguenze si possono vedere subito: la notizia dice tutto..

  • Profilo di a1

    a1

    07 giu 2008 - 14:57 - #14
    -4 punti
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    karl post 9:
    fregatene e continua a coomentare, nn facciamoci più influenzare dal karma, a me nn interessa più e visto che nn mi interessa nn lo uso!!!!!!!!!

    tornando in topic, GM se ne accorta troppo tardi e nn avendo berline come i giappo rischia di perdere molte quote!!!!!!!!

  • Profilo di FuturF

    FuturF

    07 giu 2008 - 15:05 - #15
    2 punti
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    premetto che non sono un amante dei suv, anzi, dipendesse da me girerebbero tutti in lotus ma credo che sia stupido e ipocrita prendersela con questa categoria di auto: c’è chi dice che si sono spesi anni di progettazione e altre caz..te simili: nn vorrei sconvolgervi ma una x5 condivide meccanica, pianale, sospensioni, trasmissioni, elettronica, e parte degli interni con serie 5, serie 6 (e lo stesso vale per tutte le altre marche). sinceramente credete sia più stupido uno che compra una x5 rispetto a chi compra una serie 6? ne criticate la lunghezza? sappiate allora che una serie 6 è lunga 4 cm in meno di una x5. presentando gli stessi ingombri ha un’abitabilità praticamente doppia: capite cosa voglio dire? però nn sento mai nessuno criticare le coupè di 4.86m e nn venitemi a parlare di piacere di guida! altri dicono che: “ah, i fuoristrada veri”! credi che chi compra un suv abiti nel mezzo dell’amazzonia? hai mai fatto 100km in autostrada su un defender o lo hai mai guidato su una strada bagnata? i suv sono semplicemente delle station un po’ rialzate e un po’ più grandi e un po’ più prestigiosi. pesano tanto? meravigliatevi per una m3 che pesa 17 quintali e poi ne possiamo parlare. i suv sono una moda? è diventata una moda criticarli

  • Profilo di AleArturo

    AleArturo

    07 giu 2008 - 15:23 - #16
    -3 punti
    Up Down

    Il fenomeno SUV è letteralmente esploso con l’ML nel ‘97 e s’è acuito con l’X5 nel ‘99…
    Come ha fatto boom nel nascere, è ovvio che un mercato così si assesti e ritorni nei ranghi con la stessa rapidità con la quale s’è formato, cogliendo alla sprovvista tutti quei costruttori che tanto c’avevano puntato, vedendo nei grossi cassoni su ruote altrettanto grossi guadagni…
    La mania SUV è tanto criticata da chi non se li può permettere quanto dalle istituzioni, i SUV sono lo status del benestante che ostenta con le dimensioni del veicolo che guida, le dimensioni della sua posizione sociale nell’inconscio sia suo che degli altri utenti stradali…
    Per questo il SUV e il SUVvista sono osteggiati fin’anche dalle istituzioni e dall’informazione (perchè non è vero che un SUV inquina perch’è SUV, ma perchè, essendo alto, grosso, pesante e potente, consuma di più e ad un consumo maggiore corrisponde un quantitativo più alto di agenti inquinanti, ma a parità di consumo, un Hummer inquina come qualsiasi altra macchina)…

    Le Case hanno iniziato a progettare SUVvoni, SUV, SUVvini, SUVvetti, SUV-coupè, SUV-cabrio, SUV-gokart e SUV-motorini, non guardando molto aldilà del proprio naso…
    Ormai la mania sta svanendo, a 10dall’esplosione del fenomeno e con questa anche la smania e il successo commerciale per tali veicoli si sta affievolendo, proprio ora che tutti sono pronti con le nuove Q5, GLK, X3, X6, X1, e tutte quelle proposte abnormi che non conosciamo, ma che negli States spopolano…
    Posso capire gli affermatissimi pick-up che sono entrati nel DNA americano e dalle Case americane e giapponesi che li vendono sono ben integrati, ma il problema sarà il proliferare di nicchie sotto-SUV che stanno prendendo vita nell’ultimo periodo che, se avranno riscontro con le prossime serie, non credo troveranno ponti d’oro nelle successive evoluzioni…

  • Profilo di AleArturo

    AleArturo

    07 giu 2008 - 15:25 - #17
    -4 punti
    Up Down

    Ridicoli poi tutti voi che:
    “a me del karma non interessa, infatti non voto”…
    Fino a quando votare non intaccava il karma, c’erano commenti votati per decine di punti in positivo e negativo sull’onda della simpatia o dell’emulazione, ora fai fatica a trovare un commento serio e valido che supera i 2punti o uno dei soliti caz*oni caz*eggiatori sotto i -2…

    -1 a Fabio81, KarlBenz e a1…

  • Profilo di Vanni

    Vanni

    07 giu 2008 - 15:41 - #18
    0 punti
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    quoto #15, soprattutto sul fatto che una M6 (o una brera) può pesare 2 tonnellate, e nessuno dice niente

  • Profilo di m2m

    m2m

    07 giu 2008 - 15:46 - #19
    1 punto
    Up Down

    Un fuoristrada ha una ragione di esistere,un Suv a che serve,cosa appaga?Fuoristrada non va, è lento nelle curve, buono per i ricottari e basta, poi mettete i meno che volete invece di dissentire serenamente su quanto dico.Il bello di un Forum o un Blog è il sano ed educato contraddittorio che nasce dalle affermazioni.Invece di mettere il meno rispondete,parliamone,argomentate.Fuori le p***e cavolp

  • Profilo di 248

    248

    07 giu 2008 - 15:50 - #20
    0 punti
    Up Down

    se la sono voluta, l’ arroganza nei confronti del resto del mondo che guida scatolette a 4 cilindri adesso dovranno mettersela in tasca (per non dire altro), l’unica cosa mi dispiace per gli operai che non c’entrano niente con la strategia di marketing di questi sprovveduti

  • Profilo di Fabio81

    Fabio81

    07 giu 2008 - 15:56 - #21
    -3 punti
    Up Down

    bravo AleArturo …peccato che non votavo manco prima..d’ora in poi promoetto di impegnarmi a mettere un -1 solo ad ogni tuo commento che io considero off topic.chiuso

  • Profilo di Fabio81

    Fabio81

    07 giu 2008 - 16:01 - #22
    -1 punto
    Up Down

    @19: ma va cosa serve…se hai karma positivo sei un feeko e devo essere d’accordo con te…se hai karma negativo sei uno spheegato e non posso essere d’accordo con te…cosa serve scrivere? basta trovare uno che la pensa come me e mettergli +1 :D

  • Profilo di andrea092

    andrea092

    07 giu 2008 - 16:04 - #23
    -1 punto
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    ma almeno toyota ha l’ibrido!!
    cmq era ora ke i suv iniziassero a scendere in america..pensate a tutto l inquinamento degli americani ke hanno motori enormi pure sulle normali berline…

  • Profilo di m2m

    m2m

    07 giu 2008 - 16:08 - #24
    -1 punto
    Up Down

    @22
    Così non si parla di auto,si offende gente e il tutto diventa un surrugato di uno stadio di calcio dove offendersi e menarsi….I Suv a me fanno schifo, vi motivo la cosa.Non vi convince?ditemelo.ne parliamo.Senza che nessuno sia scemo, ignorante o peggio

  • Profilo di Fabio81

    Fabio81

    07 giu 2008 - 16:11 - #25
    -1 punto
    Up Down

    il mio commento era riferito al tuo per via del #17…ovviamente era ironico infatti ti ho piazzato un +1 anche se solitamente non li metto…poi per il “surrogato di uno stadio” basta vedere tutti i post in cui si parla di “xxxxxx” e spunta fuori come per magia l’audi e li comiciano gli off topic…ma basta mettere più e meno e la situazione si normalizza…vero Ale? ;)

  • Profilo di m2m

    m2m

    07 giu 2008 - 16:14 - #26
    -1 punto
    Up Down

    @25
    Ho colto la tua ironia e grazie per il supporto. Ad esempio, anche a me le Audi non piacciono per nulla, ma te lo motivo come e quando vuoi.A te possono fare schifo le Bmw, ma mica sei scemo se non le ami,ca**o non siamo in cortile

  • Profilo di a1

    a1

    07 giu 2008 - 16:15 - #27
    -3 punti
    Up Down

    alearturo post17:

    ognuno la pansa come vuole, io ho un solo nik e te quanti ne hai cuggino, eheheheh!!!!!!!!!!!!

  • Profilo di Fabio81

    Fabio81

    07 giu 2008 - 16:18 - #28
    -2 punti
    Up Down

    beh guarda ognuno ha i suoi gusti…quello che mi allontana semrpe di più da questo blog è appunto la fattoria di animaletti che vanno a scagazzare fuori dai loro territori…ogni riferimento a persone o fatti realmente accaduti è puramente casuale :D
    Forse è anche colpa del mio carattere ma non siamo tutti uguali, io se ricevo un torto a quella persona mostro buon viso, ma in realtà ci ho messo una pietra sopra e stop.chiuso.Mica siamo tutti uguali, chissene del karma? il blog era bello anni fa quando non c’era sta cosa dle karma (che poi in realtà il karma esprime tutt’altro pensiero…)

  • 6630

    07 giu 2008 - 16:19 - #29
    -1 punto
    Up Down

    Purtoroppo la madre dei stolti è sempre in cinta, io sono registrato ma non commentero piu qui (da registrato) ma solo nelle segnalazioni, questi troll sono dei veri dem&enti!

  • 6630

    07 giu 2008 - 16:20 - #30
    -1 punto
    Up Down

    e poi a dirla tutta questo karma mi fa davvero irritarre, non ce la faccio piu, xk mettete i -1 c’è una spiegazione logica?????
    andrà a finire che i registrati commenteranno solo nelle segnalazioni e invece nelle notizie spopoleranno i trollacci

  • Profilo di m2m

    m2m

    07 giu 2008 - 16:21 - #31
    0 punti
    Up Down

    Amo le auto.Quelle che viaggiano.Forte e bene.ma veramente bene.La prossima M3 sottosterza?allora farà schifo.Audi farà una vettura sportiva che non sottosterza?magari la prendo.Amo le auto,non le lobby.

  • Profilo di FuturF

    FuturF

    07 giu 2008 - 16:22 - #32
    -1 punto
    Up Down

    @19

    ti assicuro che toureg, cayenne e i vari range sono incredibili in fuoristrada, certo, con i limiti imposti dalle dimensioni, dal peso e dalla misura dei cerchi e nn hanno nulla da invidiare a un pajero o a un land cruiser.. ovviamente nn sono certo dei suzuki samurai e nn sono neanche costruiti per questo. allora ti chiedo: hanno più senso le cabrio che in confronto ai loro corrispettivi chiusi sono più pesanti, più scomode e hanno meno rigidità torsionale? quanto credi pesi una serie 6 cabrio? allora che dire della sl che pesa più di un suv e ha solo due posti (rapportalo a un q7 con 7 posti e vedrai che ha un rapporto peso/bagagliaio o peso/passeggeri ridicolo). dimmi cosa cambia tra una x5 e una serie 5 touring

  • 6630

    07 giu 2008 - 16:23 - #33
    -1 punto
    Up Down

    norite trollacci di còacca accideteVi il karma ahahahahah

  • Profilo di Fabio81

    Fabio81

    07 giu 2008 - 16:23 - #34
    -1 punto
    Up Down

    @31: si ma non dirlo ad alta voce eh…qua rischi :DD

  • 6630

    07 giu 2008 - 16:24 - #35
    -1 punto
    Up Down

    @4
    è passato babbo natale con i -1 ahahahah
    troll=c@acca

  • 6630

    07 giu 2008 - 16:25 - #36
    0 punti
    Up Down

    @31
    adesso ti uccidonoi l karma te lo sei carcato! che stoltò

  • Profilo di AleArturo

    AleArturo

    07 giu 2008 - 16:25 - #37
    -1 punto
    Up Down

    Leggendo il profilo di a1 traspare la sua totale indifferenza dal sistema Karma, tant’è che a riguardo ha compilato la sua descrizione personale…
    Io non t’ho tacciato di essere iscritto al blog con diversi account, ho solo criticato la tendenza ultima a definirsi indifferenti al Karma salvo poi sentirsi punti quando si viene criticati sull’argomento, com’ha fatto lo stesso Fabio81 che, ricevuta la mia critica argomentata con un intero post e non latente e nascosta solo dietro il voto negativo come secondo lui sarebbe mia abitudine, ha provveduto a scagliarsi contro di me…

    @ m2m,
    Potresti dirmi cortesemente se usi la CoupèSportLeichtbau quotidianamente e se nel tuo utilizzo hai mai riscontrato problemi di ogni genere all’impianto frenante maggiorato o ai bellissimi cerchi Zoll da 19″…?
    E infine, quanto costa un treno di PilotSportCup da 19″ per la tua auto e se il libretto consente di montare pneumatici di dimensioni o marca differente…

  • Profilo di m2m

    m2m

    07 giu 2008 - 16:25 - #38
    0 punti
    Up Down

    @32
    FuturF, correggimi se sbaglio, ma come può un Cayenne essere un buon fuoristrada quando la sua trazione è all’80 % sul posteriore?Non parlo di sterrato ghiaiosi, parlo di mulattiere,passaggi impegnativi…..ho la sensazione che nessun Suv reggerebbe.Con le cabrio con me sfondi una porta aperta.Mai avuta o desderata una.To go faster add lightness.

  • Profilo di Fabio81

    Fabio81

    07 giu 2008 - 16:27 - #39
    0 punti
    Up Down

    @32: credo (credo eh…non sono un fisico) che a parità di motorizzazioni un x5 pesi emdiamente 200 kg in più di una berlina per via della maggior vetratura, di una decina di cm di altezza del corpo vettura e per le ruotone con relative sospensioni e quelle cose dovi ci appoggi i piedi quando sali…non so come si chiamino…le piantane insomma :D
    poi un x5 ha il baricentro più alto di un equivalente x5, e l’impatto con l’aria sopra i 90 orari è nettamente a vantaggio della berlinona per quanto riguarda i consumi (ovviamente sempre a parità di motore eh) perchè essendo più bassa incontra meno resistenza all’aria ;)
    questo è quello che penso, se sbaglio mi corriggirete :P

  • Profilo di Karl Benz

    Karl Benz

    07 giu 2008 - 16:28 - #40
    -1 punto
    Up Down

    #ma al commento 2
    perchè vi siete accaniti così tanto!??!
    non mi sembra che abbia detto delle cafonate così grosse…

  • 6630

    07 giu 2008 - 16:30 - #41
    0 punti
    Up Down

    @40
    perche ci sono degli stupidi troll , ribadisco sono registrato ma commento come anonimo sol per uccidergli il karma!!!!!
    uccidetevi il karma stupid.i stòolti trollacci

  • Profilo di AleArturo

    AleArturo

    07 giu 2008 - 16:31 - #42
    0 punti
    Up Down

    @ m2m,
    Mi risulta che la trazione integrale con frizione a lamelle gestita elettronicamente della Cayenne sia normalmente ripartita al 65% sull’assale posteriore, comunque trasferibile fino al 95% su un singolo asse se necessario…
    Inoltre la Cayenne vanta angoli d’attacco e capacità di guado superiori a qualsiasi altro SUV, complice anche la possibilità di sollevare la scocca alla soglia dei 30cm…
    Ha anche le marce ridotte…
    Nonostante la sua vocazione spiccatamente sportiva, il cassone è anche un buon fuoristrada, di certo non con equipaggiate le ruote da 21″ o nell’allestimento GTS…

  • 6630

    07 giu 2008 - 16:31 - #43
    0 punti
    Up Down

    i troll dei -1 non hanno una ragazza dato che si divertono a cliccare su uno stupido pulsante!! morite trolllll

  • 6630

    07 giu 2008 - 16:32 - #44
    0 punti
    Up Down

    scusate l’ot troll

  • Profilo di Fabio81

    Fabio81

    07 giu 2008 - 16:32 - #45
    0 punti
    Up Down

    Ale Arturo non c’è niente da spiegare sul mio commento, ho solo reagito di rimbalzo al tuo, tu hai affermato che mi metti -1 perchè sono indifferente al karma? e io ti ho risposto ok, me ne sbatto la ciolla, metto -1 SOLO A TE che mi consideri karma dipendente mentre non lo sono…puoi mettermi i menouno che vuoi e non serve spruzzare nomoni di pneumatici e assetti a casaccio per metterci in difficoltà perchè ognuno è bravo al suo lavoro e alle sue passioni, potrei chiederti una bubblesort in assembly e forse cadresti dalle nuvole, ma siccome siamo in un blog di auto allora sei più pheego perchè mi chiedi se la mia auto può montare pneumatici alternativi? ti rispondo di si, apro il libretto leggo e te lo scrivo…pfuà… -_-

  • Profilo di a1

    a1

    07 giu 2008 - 16:33 - #46
    -2 punti
    Up Down

    alearturo post37:

    visto che hai letto il mio profilo sai anche che del karma nn me ne importa niente dopo quello che mi è successo CHE FA LEGGI E RIPORTI SOLO QUELLO CHE TI INTERESSA!!!!!!!!!!!, cmq il motto è commenta e fregatene, poi se per risponderti devo usare un post intero su il karma che nn serve a niente bene ho esaudito il tuo desiderio!!!!!

  • Profilo di FuturF

    FuturF

    07 giu 2008 - 16:35 - #47
    1 punto
    Up Down

    beh prima cosa su una cayenne la coppia viene distribuita elettronicamente ma cmq ha tre differenziali “veri” bloccanti, ha le ridotte, coppia e, soprattutto con il pack off-road molta escurione delle sospensioni (sto parlando come un rivenditore, lo so) come ho detto stiamo sempre parlando di una cosa di 22 quintali e larga due metri, per il resto fidati: il fuoristrada è al 90% trazione e cayenne touareg e land rover hanno un’elettronica e una meccanica superlative. con un x5 e soprattutto con un x3 nn riesci neanche a salire su un marciapiede. cmq, come ti ho detto i suv sono progettati per portare a spasso figli, bagagli e cani, nn per il fuoristrada estremo. d’altra parte al contrario dei cosiddetti fuoristrada duri e puri sono su un altro pianeta come confort e doti stradali.

  • Profilo di m2m

    m2m

    07 giu 2008 - 16:35 - #48
    0 punti
    Up Down

    @37
    Devo controllare,solitamente non maggioro i pneumatici.Il mio gommista con 1200 mi fa tutto il treno.Ogni giorno uso un 120d.Ho fatto cambiare le pastiglie,ma in strada mai un problema…in pista giro pochissimo…

  • Profilo di m2m

    m2m

    07 giu 2008 - 16:37 - #49
    0 punti
    Up Down

    47
    Con una giardinetta li porti in giro lo stesso,in modo meno aggressivo.

  • Profilo di AleArturo

    AleArturo

    07 giu 2008 - 16:39 - #50
    -1 punto
    Up Down

    @ Fabio81,
    Ho chiesto quelle informazioni a m2m e non a te, dato che possiede un’M3 CSL e mi piacerebbe sapere se ha riscontrato problemi come li ho avuti io, mica ho chiesto a te…
    Io t’ho dato il voto negativo per via dell’affermazione ridicola che tu e a1 avete fatto, dimostrando poi di essere molto attaccati e influenzati dal sistema Karma, tutto quì…
    Non t’ho promesso -1 a vita, non conoscendo la validità dei tuoi commenti futuri nè nego la possibilità di essere d’accorod su un argomento con te o con a1…
    Ho solo motivato il mio -1 con un post e ho dichiarato di essere stato io ad affibiarlo…

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