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La nuova supercar di Pagani torna a far parlare di sè, in occasione di queste inedite foto spia pubblicate dagli inglesi di AutoExpress. Come vedete, il look del muletto è leggermente diverso da quello del modello attuale, ma ne mantiene perfettamente intatto lo spirito.
Tuttavia, è ancora presto per parlare di questioni legate al design, che potrebbe prendere una direzione differente in sede di approvazione. Meglio pertanto discorrere di meccanica, dove non mancano le sorprese.
La prima, potrebbe trovarsi proprio sotto il cofano, dove il 7.3 V12 di origine Mercedes sviluppato da AMG, potrebbe essere sostituito dal 5.4 V8 della SLR McLaren, che sulla 722 GT eroga l’impressionante potenza di 680 CV. Sorpresi? Anche noi.
Dal momento che si tratta solo di ipotesi, preferiamo mantenere le distanze e sottolineare che, a nostro avviso ci sarebbero da tenere in gioco almeno due soluzioni alternative, e forse più logiche. La prima è chiaramente il 6.2 V8, ultima, meravigliosa creatura dell’atelier di Affalterbach, nonchè primo motore realizzato completamente da AMG, che -lo ricordiamo- lo costruisce a mano. Questo propulsore ancora non ha dato tutto sui modelli Mercedes che lo montano e dopo una “cura” adeguata sarà in grado di esprimere ancora tantissimo potenziale.
La seconda è l’adozione del prossimo 5.0 V8 turbo, che AMG sta attualmente sviluppando, secondo i più recenti ed attendibili rumors. Nel caso in cui l’unità dovesse essere pronta per il debutto di questa nuova Pagani, l’erede della Zonda potrà contare su un’unita nuova di zecca, che confermerebbe anche le indiscrezioni secondo cui questa attesa supercar monterà un motore sovralimentato.
Fatta questa necessaria parentesi, veniamo a parlare di prestazioni: AutoExpress azzarda numeri da paura a riguardo, parlando di uno 0-100 al di sotto dei 3 secondi e di una punta velocistica superiore ai 360 km/h. Certo sono cifre da brivido, ma niente affatto incredibili. Il debutto, che a questo punto diventa veramente molto atteso, avverrà con ogni probabilità nel corso del 2009.
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zebù
15 mag 2008 - 06:21 - #1parlare di foto spia mi sembra esagerato…
Vanni
15 mag 2008 - 07:39 - #2è molto più credibile un v8 sovralimentato come prossima motorizzazione per l’erede della zonda, più che un v12 vecchio come il cucco e molto lontano come emissioni inquinanti rispetto a quanto richiesto dall’euro 5.
e poi, sia ferrari con l’F70 e mc laren con l’erede della slr monteranno un v8 biturbo: avere un’auto spinta da un mastodontico v12 sicuramente si rivelerebbe un handicap rispetto alla concorrenza…
ho i miei dubbi anche per quanto riguarda l’utilizzo del vecchio v8 da 5,4 litri a 24 valvole con compressore volumetrico… vedremo, solo il tempo potrà darci una risposta.
Vanni
15 mag 2008 - 07:52 - #3mercedes potrebbe benissimo aver fornito a pagani la dima degli attacchi del futuro v8 biturbo da 5 litri ad iniezione diretta… se è così, la prossima zonda sarà spinta da 720-750 cv!
Salvo il Giusto
15 mag 2008 - 08:07 - #4 (nascondi)“6.2 V8, ultima, meravigliosa creatura dell’atelier di Affalterbach, nonchè primo motore realizzato completamente da AMG, che -lo ricordiamo- lo costruisce a mano”
E io pensavo che lo costruisse con i piedi…
Certo che le banalità non mancano.
Salvo il Giusto
15 mag 2008 - 08:08 - #5 (nascondi)@Vanni
Cosa ti fa pensare che Pagani possa montare sulle sue vetture delle “plebee” turbine?
Sono solo aspirate…
Vanni
15 mag 2008 - 08:12 - #6#4
è da ridimensionare quel “costruito a mano”.
vorrei ricordare che il 63 amg ogni anno probabilmente è montato su qualche centinaio di migliaia di vetture della mercedes… che significa “montato a mano”?? è impossibile che sia assemblato come viene assemblato, per esempio, il w16 della veyron… come un orologio d’oro… secondo logica, e secondo la mia opinione, è prodotto in catena di montaggio come tutti gli altri motori.
-JkFromZocca-
15 mag 2008 - 08:13 - #7meglio quella attuale… a livello estetico…
Vanni
15 mag 2008 - 08:20 - #8#5
siamo nel 2008, tutti gli integralismi di murray, l’amore di enzo ferrari per il v12 e i pregiudizi da bar sulla sovralimentazione e sul turbo-lag non hanno più tanto senso.
vorrei ricordare che lo scopo del telaio di un’auto è trasportare in rettilineo e in curva la massa più importante alla quale è vincolato, ossia il motore: quando questo è più lungo del 50%, il lavoro del telaio diventa conseguentemente più gravoso.
su diversi commenti ho spiegato i molti svantaggi del v12, perciò non mi ripeto: principalmente riguardano massa, baricentro e momenti di inerzia. tale motorizzazione d’ora in poi verrà prodotta solo per motorizzare incrociatori stradali tipo bentley continental gt, arnage, maybach.
e “plebeo” è usare sulle proprie supercar soluzioni che non impediscono alla concorrenza di avere velocità in curva più alte.
AndreaPe
15 mag 2008 - 08:23 - #9vada per il v8 allora
AndreaPe
15 mag 2008 - 08:24 - #10biturbo però?
AndreaPe
15 mag 2008 - 08:25 - #11CHISSà I PREZZI DI QUESTO MOSTRO!
Salvo il Giusto
15 mag 2008 - 08:30 - #12@ Forse l’esaltazione delle prestazioni di un’auto al limite come intendi tu non è lo scopo di un cliente che compra un’auto da 500.000 euro.
Forse quel cliente preferisce un v12 che in curva non sia velocissimo ma che sia Esclusivo fino al massimo?
Penso di si, perchè nessuno di quelli che comprano queste auto resta “deluso” dalle prestazioni del V12 in curva come dici tu.
Forse sei l’unico che preferirebbe un biturbo al posto di un V12 aspirato.
Karmàzero
15 mag 2008 - 08:34 - #13Il motore sarà un doppio TURBO con 700CV. Punkt.
Vanni
15 mag 2008 - 08:49 - #14#12
perchè dovrebbe essere più esclusivo un v12 anni ‘90 a 36 valvole, vecchio come il cucco e sorpassato (nonchè montato su classe sl, cl e cls) rispetto ad un v8 più prestazionale di nuova generazione, con l’iniezione diretta, 150 cv/litro e forse turbine vtg??
Zonda_SPS
15 mag 2008 - 08:56 - #15Vi prego di prendere questa informazione come certa…la prossima Pagani non monterà nessuno dei motori menzionati nell’articolo.
Resterà un 12 cilindri.
whitepower
15 mag 2008 - 09:03 - #16La priorità assoluta di queste auto (Zonda, Carrera GT, Enzo…) è andare più forte delle altre, così si crea esclusività. Perfino la SLR, che rispetto a quelle che ho riportato è la meno estrema, montava un V8 al posto del V12 per un discorso di compattezza.
SEMPER FIDELIS
15 mag 2008 - 09:11 - #17Il Signor Horacìo ha già parlato di un V8 sovralimentato da collocare sulle prossime Zonda.
Il V8 Oltre ad avere un naturale bilanciamento tra se e gli organi preposti, che sul V12 è difficile da ottenere, ha un ingombro minore dell’attuale motore, un peso minore, e costi di spesa e manutenzione ridotti.
Il nuovo V8 darà spazio anche anche ad aspirazione e scarichi da F1 montando un adeguato sistema di raffreddamento tale da esaltare al messimo le prestazioni.
Tutta la tecnologia delle corse portata al massimo sta nei nuovi motori V8, pagani non può restare indietro montando un obsoleto V12.
Vanni
15 mag 2008 - 09:14 - #18#15
se mi dici che 12 cilindri, posso anche iniziare a crederti.
ormai nessuna casa automobilistica generalista ha in progetto di sviluppare nuovi v12, perchè sono sorpassati (solo in ferrari ne stanno progettando uno completamente nuovo, ad iniezione diretta ovviamente, per le eredi di scaglietti e fiorano), tantomeno mercedes, che a listino ha solo quella ciofeca di v12 della sl65 amg, che va bene più per motorizzare un trattore più che una supercar.
forse a tale v12 biturbo apporteranno nuove cure dell’atelier di affalterbach, ossia testata con 4 valvole per cilindro, nuovi condotti di aspirazione e scarico, turbine in titanio di ultima generazione, ecc… come è stato fatto per il 7,3 litri dell’odierna zonda. piccolo appunto: il v8 di cui parlavo prima, nella sua massima espressione “di serie” andrà a sostituire il tale v12 sotto il cofano dei restyling di sl, cl e cls… di conseguenza, gli attacchi dei 2 motori avranno gli stessi interassi, perciò saranno intercambiabili: inizialmente potrebbe arrivare il v12, per essere poi sostituito dal v8… presto ferrari sdoganerà il v8 per la sua ammiraglia F70: è il motore della formula 1 infondo… rimango perplesso.
Vanni
15 mag 2008 - 09:16 - #19#17
appunto. +1.
togliendo quei 4 cilindri di più, si crea spazio per i nuovi gingilli da formula 1…
lupin3rd
15 mag 2008 - 09:17 - #20Onestamente nn mi interessa molto il motore con cui verrà prodotta l’erede della Zonda spero che sia però superiore alla progenitrice in bellezza dalla linea e prestazioni
#Vanni
Sarò un romantico però nel mondo dell’auto odierno così tecnologico e standardizzato mi piacerebbe vedere un po’ di origanilità tecnica ìnoltre anche se ha degli svantaggi il v12 suona come nessun altro motere al mondo è impossibile immaginare che nella famiglia dei modelli Ferrari nn ci sia un motore con tale frazionamento
Zonda_SPS
15 mag 2008 - 09:18 - #21Io prima di scrivere commenti del genere mi accerterei di avere qualche nozione di tecnica…che senso ha dire che un V12 è obsoleto?
La FXX è un’auto obsoleta? Sono le norme anti inquinamento che spingono i costruttori di auto ad elevate prestazioni ad usare turbine o compressori per aumentare le prestazioni, nient’altro.
E comunque ripeto: La prossima Pagani monterà un V12.
CLaudio
15 mag 2008 - 09:20 - #22Pagani ha sempre detto di rifarsi alle Mercedes-Benz del gruppo C. Vi dice niente il fatto che la Sauber C9 fosse motorizzata con un 5.000 V8 Mercedes sovralimentato e che con il passare degli anni i tedeschi fecero sparire del tutto il nome Sauber per prendere il controllo totale del team?
Non mi stupirei se nei prossimi 5/6 anni Mercedes decidesse di realizzare un polo della sportività (come Ferrari e Maserati) con McLaren e Pagani.
Credo che per AMG invece continuerà l’abbassamento del target fino ad essere come un allestimento “Avangarde plus”, come del resto sta gia cominciando ad avvenire.
Vanni
15 mag 2008 - 09:23 - #23#21
io ne ho parecchie di nozioni di tecnica, e posso dire serenamente che il v12 è obsoleto.
la fxx non è ne un’auto stradale, ne partecipa a nessun campionato per auto rigorosamente da corsa: non fa testo.
non è solo questione di inquinamento: rispetto ad un v12 aspirato, un v8 biturbo ha minori ingombri, peso totale del propulsore + accessori inferiore, momenti di inerzia ridotti, baricentro più in basso, maggiore potenza e coppia a tutti i regimi.
Simone k
15 mag 2008 - 09:25 - #24Le Pagani Zonda non sono una Bentley o una Mercedes CL, sono il massimo che la tecnica moderna può esprimere, e questo ora va verso 6 e 8 cilindri turbo o biturbo.
Offroader convinto
15 mag 2008 - 09:26 - #25che ci stiano lavorando da un pezzo è noto.
che il motore sarà ancora mercedes pure.
ma che queste siano già “foto spia” ahahahahahahahahah
Zonda_SPS
15 mag 2008 - 09:27 - #26La mia risposta era per semper fidelis comunque…ed in ogni caso il Il motore della FXX non è altro che l’evoluzione di quello della Enzo..che non mi risulta affatto sia obsoleto…anzi.
Il V8 4.7 della koenigsegg è un motore obsoleto…anche se eroga quasi 900 cv…la bontà progettuale di un motore non si misura dai cavalli o da quanta coppia eroga.
Offroader convinto
15 mag 2008 - 09:31 - #27#23 la fxx è targabile :)
cmq giorno a tutti :)
Vanni
15 mag 2008 - 09:33 - #28#24
+1
#26
non puoi chiamare in causa il motore di un prototipo.
il v12 della fxx conserva ben poco del motore della enzo: parliamo di una potenza specifica incrementata fino a 133 cv/litro! quel motore eroga tutta la potenza a 9000 giri, e certamente produrrà un kg di anidride carbonica per km percorso! è quanto di più lontano esista da un motore stradale del 2008.
il concetto di prestazioni è cambiato: che te ne fai di un picco altissimo a 8000 giri, quando su strada tale regime non lo raggiungerai mai? siamo su autoblog, mica su motoblog infondo…
il basamento della koenigsegg proviene da un v8 della ford racing, e ha più di 10 anni, non puoi prendere quello come esempio. è un aste e bilancieri! io come esempio prenderei il 4 litri biturbo twin-stage della bmw.
Zonda_SPS
15 mag 2008 - 09:40 - #29Ah si, certo….siccome la BMW ha prodotto un ottimo motore allora tutti i v8 turbo sono superiori per potenza coppia e piacere di guida ai V12…ma non diciamo eresie…e a parte il lato tecnico i clienti di vettura GT si aspettano un valore aggiunto chiamato esclusività…e sfido chiunque a dire che un V8 ha più blasone di un V12…specie per quanto riguarda un GT ITALIANA.
Alby82
15 mag 2008 - 09:41 - #30Leggere i commenti su autoblog è uno dei miei passatempi del mattino preferiti…
Si leggono tali fesserie (sia nei commenti che negli articoli) che c’è davvero da sbellicarsi dalle risate…
frank poncharello
15 mag 2008 - 09:44 - #31bisogna sostituire il v12? e allora si prenda il meglio ke offre casa mercedes…e tra il 6.2 e il 5.4 della slr la scelta è a dir poco banale
Simone k
15 mag 2008 - 09:45 - #3226 chiaro che definire il 12 cilindri della FXX obsoleto sia una forzatura, ma il fatto che la futura supercar Ferrari (se è vero) montera un 8 cilindri sovralimentato è la conferma di quale sia la strada per ottenere il massimo.
silverrocket
15 mag 2008 - 09:48 - #33i v12 son romanticismo, l’evoluzione tecnica è altrove. e l’attuale v12 mercedes è solo qualcosa con cui fare tante risate: quanti interventi ha dovuto subire x divenir decente sulla zonda? un simile supercar merita qualcosa che nasca vincente.
Zonda_SPS
15 mag 2008 - 09:48 - #34No…è soltanto indice del fatto che le norme anti inquinamento stanno uccidendo le supercar
Simone k
15 mag 2008 - 09:49 - #3529, sei fuoritema, guarda che non stiamo discutendo di BMW, Bentley, mercedes, Maserati o Porsche. Si parla di vere e proprie supercar come la Pagani Zonda.
Zonda_SPS
15 mag 2008 - 09:50 - #36Simone K…scusa ma non ti capisco…spiegati meglio, per favore…
silverrocket
15 mag 2008 - 09:52 - #37zonda l’esclusività di una supercar è nelle prestazioni, non nel numero dei cilindri o nel tipo di pelle usato per rivestir la plancia. la carrera gt non ha nulla di esclusivo, eppure non mi pare un auto snobbata, criticata, dimenticata, da nessuno voluta.
silverrocket
15 mag 2008 - 09:53 - #38la f40 aveva un v8 biturbo (proletarissimo!) ed è tuttora dai più considerata la migliore supercar della ferrari. qualcosa non quadra…
Vanni
15 mag 2008 - 09:54 - #39#33
quotone
#37
non quoto: la carrera gt ne ha parecchie di cose esclusive.
faccio un file word da 5 mega e te lo invio.
Zonda_SPS
15 mag 2008 - 09:56 - #40Hai perfettamente ragione silverrocket…la carrera GT è un’auto eccezionale ma è un’auto dannatamente più racing di una Zonda (anche se hanno prestazioni simili)…e la sua esclusività è basata sella tecnica più che sui materiali e le finiture (cose che invece sono fiore all’occhiello di una Zonda)
Vanni
15 mag 2008 - 09:56 - #41#38
sullo 0-200 sta dietro a supercar moderne.
e poi di quegli anni c’è anche una certa yellowbird con 6 boxer biturbo…
silverrocket
15 mag 2008 - 09:59 - #4239: minkia, possiam pure non insultarci, un opzione strana, altroche… cmq la carrera gt non ha nulla di “esclusivo” come esclusivo intende zonda sps: in senso tecnico, si, ma gran parte fatto lontano da stoccarda.
silverrocket
15 mag 2008 - 09:59 - #4341: senti, non ricominciare ti prego…
Offroader convinto
15 mag 2008 - 10:00 - #44#38 quotone…
#41 si ma “spara” 4 secondi secchi alla carrera gt in pista….
cosa non da poco….
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=4571bf8c098af&car2=4571de270cef9
Simone k
15 mag 2008 - 10:02 - #45Zonda SPS, dare un certo peso al fascino di un 12 cilindri è giusto per una Scaglietti, una 599, una Bentley Continental GT. Estremizzando il concetto dico che è giusto mantenere il motore a sbalzo sulla Carrera con tutte le penalizzazioni che comporta. Il fatto è che qui parliamo di una SUPERcar, dove tutte le scelte sono volte a renderla il più veloce possibile e ora questo obbiettivo lo si raggiunge con frazzionamenti minori del 12 cilindri sovralimentati.
Alby82
15 mag 2008 - 10:04 - #46@ 38
Anche la Zonda, con il suo vetusto V12 7.3, è considerata una delle migliori sportive di sempre, quindi dove sta la ragione?
Ergo, il punto non è se sia meglio un V8 o un V12, perchè non è il numero dei cilindri a dire a priori se un auto (ed il motore stesso) sia migliore di altri, dipende da cosa si vuole ottenere.
E a parità di cilindrata, non è che un V12 consumi o pesi di più rispetto ad un V8.
Ragionando più in piccolo, perchè FIAT ha fatto il suo piccolo 1.3 Mjet a 4 cilindri e non a 3? Un motivo ci sarà…
Quindi, basta con le chiacchiere da bar, se si fanno ragionamenti sensati ok, sennò che si faccia a meno di scrivere.
SEMPER FIDELIS
15 mag 2008 - 10:06 - #47@ Zonda
Intanto il commento del ‘V12 obsoleto’ era rivolto al V12 Mercedes montato da Pagani ovviamente, quindi più che io aver bisogno di nozioni tecniche tu avresti bisogno di imparare a leggere e collegare.
Per quanto riguarda il tuo commento fuori luogo sulla FXX ti rimando alla spiagazione di VANNI subito dopo.
PS= Non è stata BMW a creare dal V8 un motore perfetto, BMW l’ha reso affidabile come un orologio.
Zonda_SPS
15 mag 2008 - 10:06 - #48Ritengo che in quanto a telaio motore e cambio una carrera GT sia molto più avanzata di una Zonda…e tra l’altro è frutto di un progetto molto più recente…ma il punto è che per farsi strada nel settore delle supercar, un marchio piccolo e pressochè sconosciuto (come la Pagani) deve puntare anche su aspetti che la concorrenza può permettersi di ignorare…come appunto la qualità dei materiali, le finiture, il design dei particolari….ed anche il frazionamento del motore (V12) è ormai un marchio di fabbrica su cui la Pagani non può non puntare.
silverrocket
15 mag 2008 - 10:07 - #4946: la sportività del v12 aveva la sua ragion d’essere quanco x cercare cavalli l’unica strada era aumentar cilindrate e pistoni, oggi significa solo complicarsi la vita partendo da un concetto “sbagliato” x poi bestemmiarci su x affianarlo: a me pare un filino schizofrenica come cosa. diciam come il motore a sbalzo porsche citato da simo, che saluto con tanto affetto e quasi amore.
silverrocket
15 mag 2008 - 10:09 - #50altrimenti tanto vale mettersi ad esaltare un insulto come il w16, se volete.