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In casa Audi la risposta al bavarese biturbo in linea, nuovamente vincitore del premio Engine of the Year, si chiama 3.0 TFSI: un sei cilindri a V studiato appositamente per la prossima S4 e proposto anche in versione “civile” per soppiantare l’ormai anzianotto V6 3.2 FSI sulla A6 (e forse per apparire anche su Q7 e A8).
Iniezione diretta di benzina, compressore volumetrico Eaton – la T di turbo, in questo caso, è un vezzo del marketing - e intercooler con raffreddamento ad aria: tali caratteristiche tecniche consentono di raggiungere valori di tutto rispetto (290 cavalli di potenza massima erogati a 4.850 giri e 420 Nm di coppia a 2.500 giri), con consumi inferiori rispetto al vecchio FSI – 10,9 km/l sulla A6.
L’ipotesi di dotare il V6 3.2 di una coppia di turbo parrebbe quindi accantonata di fronte alla maggiore semplicità del compressore: il suo innesto fra i cilindri permetterebbe infatti un migliore bilanciamento dei pesi. Debutto previsto al prossimo salone di Parigi.
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FAST AND FURIOUS___rapido e furioso
11 mag 2008 - 00:39 - #1il motore è ottimo..
però 290 cv per la s4 mi sembrano un pò pochi…
themozz
11 mag 2008 - 00:48 - #2non ci posso credere!! :) audi che si fa portatrice di progresso ed evoluzione tecnica, che ricorre all’uso di un volumetrico?!?! un sistema che è stato accantonato anche dalla AMG per passare all’aspirato ed approdare in futuro alle turbine..
BMW utilizza con risultati stupefacenti le turbine, ma se all’audi dicono che va bene così allora fidiamoci ;)
diciamo che 290 CV andrebbero bene se l’S4 pesasse 1300 Kg :), ma con le masse attuali in gioco, come dice fast, mi sembra siano un po’scarsi
Rtx
11 mag 2008 - 00:49 - #3ottimo sarà ottimo,ma vista la filosofia di Audi(leggi 580cv della Rs6)credo che sulla s4 sarà montata la stessa unità della s5…
rimane un ottima motorizzazione per la A6,il q7 e una buon “entry level”per A8!il compr volumetrico avvicina molto i benzina ai diesel come facilità di guida e ripresa ai bassi,credo che questo motore non sia stato progettato per finalità “sportive”!
near
11 mag 2008 - 00:50 - #4Bello! Il volumetrico è sempre affascinante….
near
11 mag 2008 - 00:52 - #5Ma la S4 non doveva avere 350 cv?
poz89
11 mag 2008 - 00:53 - #6Ciao Themozz!!! :) :) @4: +1. QUoto in pieno! Infatti il volumetrico favorisce sopraqttutto la ripresa ai bassi dato che e’ assente di ogni tipo di tubolag, cosa essenziale x 1 berlina che deve essere soprattutto comoda nell’utilizzo. 290 cavalli non sono pocchi x una S4 ma decisamente pochini x 1 RS4. Ma quello sara 1 altro discorso, magari montera il 4.2 FSi del renotto. X 1 berlina anche se di 1600 e passa chili 190CV bastano e avanzano secondo me, visto i anche i prezzi della benza :((
Rtx
11 mag 2008 - 00:58 - #7uh….il mio primo +1!ovvio che ricambio,non per parac.ularmi,ma perché sono d’accordo con il 7.
comunque se è difficilissimo che vada sulla s4,credo sia impossibile immaginarlo come base per una rs4!certo che sti tedeschi…non fanno neanche notizia per un uscita di un motore simile…in Alfa o in Lancia,farebbe comoda un unità del genere per le ammiraglie!
Fabio81
11 mag 2008 - 01:06 - #810,9 km/l sulla A6.
ahahhahaahha scusate se rido eh…scusate…
bwahahahhaahhaha non ce la faccio! ahahhahahhah
:serio:
….
….auhahuhuahuaha
Fabio81
11 mag 2008 - 01:09 - #9ella madonna ci sono i troll pure all’una di notte?O_o
Fabio81
11 mag 2008 - 01:11 - #10un 3,0 + compressore che fa 11 km con un litro…caspita, a quando un millesei con compressorino che fa i 25? poi la gente ci crede…
Questo motore consumerà meno dei fsi, già abb parchi per le potenze che hanno raggiunto, ma non farà mai gli 11, forse in tangenziale a 110 orari! di media farà si e no gli 8
Rtx
11 mag 2008 - 01:15 - #11#11:purtroppo i dati dichiarati sono una colossale presa per i fondelli per tutti noi,non si capisce come le Case arrivino a fornire questi dati,quando nell’utilizzo normale,a meno di non farsi St.Moritz-Colico in discesa,non ci si avvicina nemmeno a fare qui consumi!
Fabio81
11 mag 2008 - 01:15 - #12p.s. grazie all’omino sovrascrivente che mette i meno…sei solo uno spheegato, molto “vicino”…XD
Nessun dorma
11 mag 2008 - 01:16 - #13@1: infatti credo che quella da 290cv sia la vesione tranquilla. Quella per la S4 dovrebbe avere almeno 340-350 cv. Sempre se quello che c’è scritto nell’articolo è vero. Io penso invece che la nuova S4 monterà ancora un V8.
Fabio81
11 mag 2008 - 01:17 - #14Rtx perchè le case lo possono fare, visto che i consumi li misurano in seconda marcia, su un banco rulli, a 17 km/h. Poi nella vita reale l’attrito con l’asfalto è leggermente diverso, a volte curvi anche…e di rado incontri rotonde e semafori ma a loro non importa…tu FAI GLI UNDICI e devi esserne convinto
The Showstopper
11 mag 2008 - 01:17 - #15Possibile una potenza massima a neanche 5000 giri?
Rtx
11 mag 2008 - 01:21 - #16anche a te capita di curvare?????e di ritrovarti fermo con alla destra lampioni verdi gialli e rossi???chissà in che città fanno le prove per misurare il ciclo urbano…chissà….
Fabio81
11 mag 2008 - 01:23 - #17penso le facciano a directown, nello stato del Rullbank in Offychina
Rtx
11 mag 2008 - 01:25 - #18#18:buahahahahaha!!!!!!!XD
boogie993
11 mag 2008 - 01:33 - #19290 cv bastano e avanzano..350 cv…poi si passa alla rs4 che avrà 500 cavalli..e allora si dovrà rinnovare il motore dell rs6… fino a quando il q7 avrà 2000 cv…
Fabio81
11 mag 2008 - 01:35 - #20290 non li ha un lancer evo, secondo me la gamma deve andare dai 150 ai 250 per i benzina e dai 140 ai 200 per il diesel, fuori dal range le rispettive propulsioni diventano inusabili e, di conseguenza, inutili
Rtx
11 mag 2008 - 01:42 - #21vero,è inutile mettere tanti cavalli su pachidermi.Però il peso di una a4 è ormai quello di una vecchia A6(discorso ovviamente che non vale solo per Audi),quindi la partita del chi ce l’ha + grosso si gioca anche sulla gamma dei motori disponibili per un modello.Tant’è che molte italiane sono state(e sono)penalizzate anche,se non soprattutto,anche da questo!ormai sono sul listino varie C-klasse,serie 3,e a4 a 65-70k € con 25k di optional….e quì di “utilità”non c’è traccia!
Fabio81
11 mag 2008 - 01:48 - #22certo ma io sono del parere che “chi va con lo zoppo…” quindi non è che dobbiamo copiare tutto e tutti, e poi le nostre città e il nostro territorio sono diversi da quello tedesco o spagnolo, la gara a chi ce l’ha + grosso gliela lascio volentieri.
E poi se loro vogliono che noi italiani compriamo le loro auto, comincino a pagarci le accise per la guerra in Abissinia del ‘35 che noi paghiamo in ogni litro, poi forse un a6 da 290 cv la potremmo anche prendere in considerazione…
:)
Fabio81
11 mag 2008 - 01:53 - #23c’è anche il rovescio della medaglia, i crucchi in fatto di motori, negli ultimi anni, ci han dato una paga pazzesca, per fortuna abbiamo azzeccato lo sviluppo dei diesel di piccola e media cubatura, ma sui motoroni potenti scende un gelo asburgico solo a parlarne :(
Jesus
11 mag 2008 - 01:53 - #24Ma l’Audi piazza la noiosissima trazione integrale ovunque problemi di motricità non ce ne sono,hanno sviluppato quella borata di V12 TDI che ci voleva a fare un V6 biturbo?Se una 335i liscia senza nemmeno un differenziale,tra traversi viaggia quanto una S5 di 50cv in più,onestamente le chiacchere stanno a zero.Una S4 da 350cv con compressore vs 335i con il probabilissimo powerstep e volete che non sia già prevedibile un risultato?
A Inglostad sanno bene che Kompressor é campo Mercedes ma in questo caso la dicitura TFSI é davvero triste!
Rtx
11 mag 2008 - 01:55 - #25sono d’accordo,ma ormai,le tasse sulla benzina sono le ultime a preoccuparmi,visto che alla fonte si prospettano rincari inimmaginabili.Forse,avere un distanziale così elevato(TROPPO)Tra costo e prezzo applicato potrà essere un buon “cuscino”per quando i rincari(fra 5-10 anni)saranno spropositati!che fine faremo noi maniaci petro-dipendenti?tutti in giro con la tesla che produce energia elettrica dalle nostre alitate di cipolla!
Fabio81
11 mag 2008 - 01:56 - #26kfsi diventava inpronunciabile anche per loro…
Fabio81
11 mag 2008 - 01:58 - #27io non sono petro dipendente, mi piacciono le auto e mi diverte guidarle, che siano benzina diesel o elettriche a me non importa molto…se deve essere elettrica ben venga, chissà che non ce ne innamoriamo e non rimpiangeremo gli arab-texan-moratt padroni dell’oro nero..che se lo bevano
Rtx
11 mag 2008 - 02:01 - #28diciamo che audi ha come pregi/difetto quello di non erssere particolarmente vincolata a tradizioni di frazionamento o “mentalità” quando progetta motori o modelli.semplicemente va incontro al mercato,e molte volte,riesce a soddisfarlo in pieno!tanto l’80% della gente non conosce neanche le differenze di base tra un compressore vol. e una turbina!
Rtx
11 mag 2008 - 02:04 - #29vuoi mettere questa:http://it.youtube.com/watch?v=-Y-iRifVkJc&feature=related
con una politically correct(?)radiocomandata VARTA?
o mamma cosa faceva la deltona…..
Fabio81
11 mag 2008 - 02:15 - #30ehehhehe mitico deltone…ma ti rendi conto a che distanza stava il pubblico?O_o
Rtx
11 mag 2008 - 02:20 - #31in altri video si vede che correvano su una lingua d’asfalto di 2 metri e sotto una bella scogliera e taaanto mare,gente a 20 cm…poi voglio dire,okkei che qui piloti lì sono dei manici assurdi,però avranno pure loro dei limiti!ah come gioca la deltona…..quel video,e l’altro che ho segnalato,sono stupendi….un millessseiiiiiiii un milleesseiiii!basta basta.mi darò alla dama
Carolus
11 mag 2008 - 02:22 - #32Fabio81 da quiz.it?
Rtx
11 mag 2008 - 02:23 - #33milleotto intendevo…mi sa che è arrivata ora…notte!
Fabio81
11 mag 2008 - 02:24 - #34beh i motori delle f1 sono 2.8…e aspirati…e hanno 900 cv XD
guarda questo che bello:
http://www.youtube.com/watch?v=MSrDD3tcibU
Fabio81
11 mag 2008 - 02:27 - #35quiz.it? ehm..no…mi spiace Carolus :o
notte a tutti
Jesus
11 mag 2008 - 02:47 - #36#29 Rtx hai detto una cosa giustissima
Architetti
11 mag 2008 - 03:17 - #37Interessante senz’altro. Anche se dispiace che Audi/VW non continuino anche con la linea di motori piccoli a benzina con due compressori, analoghi al 1.4 Biturbo da 140 CV (1 volumetrico e 1 turbina) montato sulla Golf TSI e sulla GT con qualche cavallo in più.
Guido spesso la Golf TSI che utilizza mia moglie, perché è più divertente da guidare della mia A4 da 164CV (1.8T). Il volumetrico da una coppia ai bassi regimi eccezzionale, che permette di lasciare al palo in città o su tortuose strade di montagna, da 0-60kmh, auto con motorizzazioni ben maggiori come BMW Serie 5 o Audi A6, per non parlare di Alfa Romeo…
Che bello ad esempio, se sulla gamma normale dell’A4 arrivasse un 2.0 TFSI con volumetrico+ turbina, diciamo da “solo” 200CV ma con consumi estremamamente bassi se guidato con parsimonia.
OMAR
11 mag 2008 - 03:17 - #38Montare un singolo compressore su un V6 è sicuramente più semplice che mettere due turbo. Anche se il collocamento dello stesso fra le bancate del V6 alzerà il centro di gravità del motore ….
Muoiono dunque in questo modo le aspettative di chi si aspettava una coppia di turbocompressori a bassa pressione in stile BMW 3.0 HPI twin-turbo. Sembra che Audi abbia intrapreso una strada diversa per fare sovralimentazione che collide anche con la sua tradizione motoristica fatta di motori biturbo.
Il nuovo V6 dovrebbe finire anche sotto il cofano della nuova Audi S4 ma, credo, con potenza e coppia ben diversa. Non è escluso che per il modello S, la casa tedesca progetti un sistema di sovralimentazione a due turbine; o che si avvalga come base di partenza dell’attuale piattaforma 3.2 litri FSI per aggiungere 2 turbine e donare un tocco di esclusività al propulsore marchiato .
philcar
11 mag 2008 - 06:52 - #39Potenza massima a 4.850 giri…ma è un diesel??:-)
Senz’altro avrà un’abbondante dose di coppia ad ogni singolo regime di rotazione al di sopra del minimo..e cmq, lascia spazio ad ulteriori sviluppi, ad esempio l’aggiunta di una turbina che entri in funzione sui 4.000 giri, per una futura rs4 con un powerstep di questo motore da 450cv a 7.000 giri…cosa che tra l’altro farebbe tornare questo motore in linea con il resto della filosofia audi (continuità con la linea dei motori tsi)
Nikt75
11 mag 2008 - 07:13 - #40Un volumetrico migliora sicuramente le prestazioni in basso ed e’ molto piu prevedibile dell’accoppiata di due turbo, ma dal punto di vista dei rendimenti non e’ una furbata.
A mio avviso lo schema a due turbine rimane ancora il miglior compromesso.
ilCuoreSportivo
11 mag 2008 - 09:07 - #41mi pare sia un nuovo V6… quello vecchio aveva un angolo tra le bancate talmente ridotto che potevi scambiarlo per un 6 in linea. In ogni caso non saprei se comprarlo, mi sa tanto di motore “sperimentale”. Della serie: “ora proviamo a lanciare il prodotto con i compressori, eventualmente il prossimo lo facciamo con le turbine…”
lupin3rd
11 mag 2008 - 09:39 - #42Probabilmente in casa audi con questo nuovo motore hanno voluto puntare più che sulle prestazioni pure (più facilmente ottenibili con i 2 turbo come fa bmw) sul piacere di guida di tutti giorni donando al v6 un grande coppia (anche se un 3.0 v6 ne ha da vendere) disponibile sin da subito
Per un motore più performante da montare sulle versioni supersportive credo che utilizzeranno i 2 turbo come bmw a bassa pressione aventi poco turbo lag oppure vista la parrtecipazione di porsche maggiore nel gruppo vw magari una turbina a geometria variabile (sto un po’ lavorando di fantasia :-D )
Luca555
11 mag 2008 - 09:57 - #43Strana sta scelta in un’epoca in cui i biturbo BMW fanno faville.
Mi rimane comunque un dubbio che spero qualcuno possa togliermi
leggendo qua
“Supercharger drive types
Superchargers are further defined according to their method of drive (mechanical—or turbine).
Mechanical:
Belt (V belt, Toothed belt, Flat belt)
Direct drive
Gear drive
Chain drive
Exhaust gas turbines:
Axial turbine
Radial turbine”
si direbbe che la Scritta T davanti ad FSI potrebbe anche non essere una mera questione di marketing come dice l’articolista
Quello che vorrei capire è se il concetto di compressore volumetrico debba per forza NON essere associato a a qualsivoglia concetto di turbina
distinguendo i supercharged in compressori volumetrici da una parte e turbo a gas di scarico dall’altro
HEARTHQUAKE
11 mag 2008 - 10:11 - #44ma…. sara sicuramente un ottimo motore ma io personalmente propio non ce lo vedo montato su un s4 magari se fosse stato turbo gia era un altra cosa ma compressore volumetrico avra prestaazioni peggiori del turbo e consumi piu elevati magari con 350 cavalli sarebbe gia piu appetibile ma quei 290 cavalli al massimo li potevano usare nella tt-s, quando poi nei suoi ultimi steep il “vecchio” 2.0 tsi raggiunge i 270 cavalli.
Boio
11 mag 2008 - 10:12 - #45@omar
sai che stavo pensando proprio la stessa cosa? due progetti paralleli con sovralimentazione differente, Turbo per i puristi dell’RS4, poichè questa versione aspirata a loro non è mai piaciuta, e kompressor per il normale 3 litri
swerty92
11 mag 2008 - 10:24 - #46La sai l’ultima?
“10,9 km/l sulla A6.”
AHAHAHAHAHAHAHAHA! che simpaticoniiiiii!!!
Comunque ha tutte le caratteristiche di un motore pieno di coppia in basso ma sfiatato in alto.
HEARTHQUAKE
11 mag 2008 - 10:24 - #47un bel 3.0 tsi da 400 cv con geometria variabile sarebbe il massimo
swerty92
11 mag 2008 - 10:26 - #48Se questo 3.0V6 con compressore fa veramente 10,6km/l su un’A6… hanno quasi scoperto il graal.
swerty92
11 mag 2008 - 10:28 - #49Comunque, con l’aggiunta di un turbo “vecchio stile”, ovvero piazzato molto in alto come attacco, potrebbe essere una ottima base di partenza per un motore realmente sportivo sui 450cv. con la stesa tecnica della Golf TSI.
Ferrari FXX
11 mag 2008 - 10:41 - #50Buono!
Anche se avrei preferito due belle turbine, magari a geometria variabile.