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Visto che ormai l’avversaria Audi a cui puntare è lontana una settantina di cavalli (73 per la precisione), perché non aggiungere un turbo e aumentare la cilindrata? Potrebbe essere questo il ragionamento avanzato dai dirigenti Motorsport nell’immaginare la prossima Bmw M5, attesa al debutto non prima del 2011.
La quinta generazione della berlina bavarese potrebbe essere la prima creazione di Motorsport GmbH ad essere “aiutata” dalla sovralimentazione: il frazionamento rimarrebbe immutato (sempre dieci cilindri a vù), mentre la cilindrata passerebbe da 5.0 a 5.5 litri. Tutto questo, con l’aggiunta dell’iniezione diretta, porterà ad una potenza di circa 550 cavalli.
Tali supposizioni (perché di questo si parla: impossibile snaturare la storia di un marchio per inseguire l’effimera e inutile battaglia dei cavalli), formulate da Autocar, sarebbero ingigantite dalla presenza dei sistemi salva-coscienza Efficient Dynamics e Start/Stop. Viene da chiedersi se non sia il caso di ripensare piuttosto alle vecchie care idee di Colin Chapman, dove i kg erano più importanti dei cavalli…
Grazie a GT-R Slave per la segnalazione
Via | Leftlane
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Karl Benz
08 mag 2008 - 12:33 - #51#49
per far capire che tutti seguono una strada e cè chi invece deve far di testa sua .
khikko
08 mag 2008 - 12:34 - #52Ma scendere di cilindrata e farla bi-turbo?!?!? Tipo un 4000 V8 no? E poi fare un 5000 turbo solo per ottenere 50 cv in più? Con il turbo portala almeno a 600 cv…inutili quanto volete ma visto che la gara a chi ce l’ha più lungo continua…
Cordoli per colazione
08 mag 2008 - 12:37 - #53@44
“la colpa è dell’audi che ha fatto debuttare l’RS6 con 580 cv, io non me ne capacito ancora.. tutti i costruttori seguono un filo logico.. loro no!”
La loro logica è quella di un gruppo in forte ascesa, che pero per motivi di passato e blasone non gode ancora della stima che hanno gli altri 2 marchi continentali, e che in Usa sono dietro anche a Lexus.
Logico che per inseguire i loro traguardi devono farsi pubblicità, e siccome solo Ferrari si puo permettere di non farla, visto che se la fa in F1, mentre tutti gli altri cotruttori mondilai sono costretti a farlo Audi lo fa anche essa.
Quale migliore modo di pubblicizzare il proprio prodotto che non mettendolo in alto, liddove la concorrenza deve inseguire?
Lo ripeto, Rs M ed AMg sono solo specchietti per le allodole, influiscono realmente solo sulle versioi civili, sia in termini numerici che economici.
Siccome Audi dal punto di vista del blasonme oggi è costretta ad inseguire, e da quello di vista economico è piu florido della concorrenza è normale che agisca cosi.
La riconcorsa ai cavalli alla qualeera stata decretata una “trgua da AMG e M” è solo di facciata e rappresenta solo il tentativo di 2 gruppi di bloccare la ascesa del terzo incomodo, che pero non ha abboccato del tutto…
E deprecabile la rincorsa ai cavalli, ma sono deprecabili anche i metodi dell’inseguimenti di BMW e MB ad audi.
Inutile continuare ad appensatire e pompare una segmento E per farsi solo pubblicità, sarebbe molto piu utile e dilettevole sfornare una M1, anche con upsizing del v10, magari anche Biturbo da 700 cavalli, ma perlomeno avrebbe anche un senso compiuto tale sacrificio…
a1
08 mag 2008 - 12:37 - #5451: allora nn capisco che strda vogliono seguire mettendo 600 cv su una berlina, no perchè se continuiamo così tra poco i 200 cv su auto normali nn sono poi così lontani, in barba a tutte le norme per la riduzione di co2!!!!
L´AGNOLOTTO
08 mag 2008 - 12:37 - #55io direi che una possibilità si esclude facilmente: se i due versi fossero pronunciati mentre tiene già il volto girato all’indietro, si creerebbe un’evidente distonia tra la condizione di dissociazione comunicativa a cui il gesto compiuto l’ha ridotta, e il carattere di normale integrazione dialogica che il distico presenta fin dall’apostrofe con cui si apre, sono contrario a questa sorta di motori “mostri”, che non fa solo che aumentare l´indice di CO2, poi con i lmiti che ci sono, dove vuoi andare?
Karl Benz
08 mag 2008 - 12:39 - #56#49
allora farò un esempio con le berline:
- MB 63 amg (514 cv)
- BMW M5 (507 cv)
- Jaguar XF sv8 (416 cv)
- Chrysler 300 c srt-8 (431 cv)
- Cadillac Sts v8 super (476 cv)
Karl Benz
08 mag 2008 - 12:41 - #57audi ti odio!
Karl Benz
08 mag 2008 - 12:43 - #58#54
ti dò piena ragione
non seguono una strada, però si mantengono almeno agli stessi livelli di potenza, non eccedono, ogni nuovo modello l’auto (secondo me) dovrebbe salire di 20/30 cv massimo, sennò prima o poi veramente sarà un macello!!
Cordoli per colazione
08 mag 2008 - 12:44 - #59@57
La guerra dei cavalli è deprecabile, ma continua anche perchè in giro ci sta gente come te, che vuole sempre che il proprio marchio primeggi sugli altri, salvo poi acquistare una SLK “solo” 200Kompressor, ma l’importante è che la 55amg abbia piu cavalli della Z4….
Poi se la Z4 nelle sue versioni “civili”, anche 4 cilindri va meglio della pri Slk, non fa niente tu compri la slk perchè ha il top di gamma poiu potente….
Il tuo ragionamento, per quanto strambo e da “bambini” è quello che consente ai gruppi di portare avanti questa inutile guerra, ed il tuo messaggio
“Audi ti odio” ne è la conferma.
a1
08 mag 2008 - 12:44 - #6056: domanda a che cosa servono?
per me a niente visto che ti puoi divertre anche con meno di 300 cv, poi le norme per il contenimento di co2 vanno a farsi benedire, poi queste auto nn sono state fatte per supportare tutti quei cavalli, quindi le inzeppano di elettronica per tenerle in strada, come ho già detto sono auto buone solo per andare sul dritto, quindi buone per le autobhan tedesche!!!!
a1
08 mag 2008 - 12:46 - #61vado a pranzo, a dopo!!!
Karl Benz
08 mag 2008 - 12:50 - #62#59 a
me non interessa che MB abbia più cavalli di una BMW, nè l’una nell’altra casa devono dimostrare più nulla..
#60
io non dico che serva un carro da 2000 kg a vuoto con 500 cv, dico solo che si dovrebbero attenere alla potenza delle altre case automobilistiche..
bubu
08 mag 2008 - 12:52 - #63La BMW, essendo un grande motorista, dovrebbe riuscire ad aumentare la potenza anche senza l’adozione del turbo o l’aumento della cilindrata.
OMAR
08 mag 2008 - 12:57 - #64Meno male che è finita la guerra delle potenze… ma non diciamo stupidate. Voglio proprio vedere se la nuova M5 non esce almeno almeno con 600cv….
Secondo me cilindrata e frazionamento rimarranno tali.
E la potenza sarà quasi per certo non inferiore ai 581cv (dato che la RS6 ne ha 580…)
speedtwelve
08 mag 2008 - 12:57 - #65Di motori non me ne intendo gran che…ma se mettono la sovralimentazione e l’iniezione diretta a che serve aumentare la cilindrata di altri 500 cc? Già col solo turbo i 550 Cv sono raggiungibilissimi.
luca m.
08 mag 2008 - 13:14 - #66anche perchè audi ci ha abituato a una versione plus della rs6 che in quella prima prendva 30cv in .. quindi in teoria dovrebbe sfondare quota 600 tranquillamente..
TkMatt
08 mag 2008 - 13:19 - #67una cosa secondo me intelligente sia a livello di marketing che di produzione industriale sarebbe lavorare sulla base dell’attuale v10 per ottenere un motore di identica cubatura ma con piu potenza data da un paio di turbine. poca spesa e tanta resa
i cv sono gia strasufficienti quindi anche una soluzione intelligente come quella della 135 o della 335 con turbo a bassa pressione mi sembra l’ideale
zibo
08 mag 2008 - 13:22 - #68dove sarebbe finito il downsizing?
Todos Amigos
08 mag 2008 - 13:36 - #69Sarebbe triste se la BMW per le sue versioni M facesse uso del turbo, io mi ricordo ancora la vecchia M3 con il 4 cilindri 2,3 litri, era ed è ancora una macchina fantastica e la BMW pensò anche a quelli che non potevano permettersela mettendo in commercio la 320 is con ben 192 cv ma con un prezzo decisamente più basso. Comunque concordo sul fatto che la guerra dei cavalli non sia finita, perchè tanta gente non sa che nonostante la RS6 abbia 73 cv in più del M5 come prestazioni sono molto simili, quindi quando entrano in un concessionario e vedono esposta una di queste superberline la prima cosa che guardano sono i cavalli e cominciano a farsi una marea di seghe mentali ma alla fine quel bolide so lo permetteranno ben pochi e poco importa se con i stessi soldi o anche per meno si può acquistare una spotriva vera. Un’esempio è quando l’Audi fece la prima RS4 e RS6, furono messe in commercio solo in versione Avant e tanti la consideravano una boiata ma quella boiata fece incrementare le vendite dei modelli Avant e di parecchio, tanto che anche la concorrenza in Germania adesso si è adeguata.
Todos Amigos
08 mag 2008 - 13:39 - #70Probabilmente il downsizing ci sarà ma penso che riguarderà solo le vetture più commercializzate.
Growler
08 mag 2008 - 13:59 - #71Viene da chiedersi se non sia il caso di ripensare piuttosto alle vecchie care idee di Colin Chapman, dove i kg erano più importanti dei cavalli
Colin doveva fare macchine veloci e vincenti….queste sono macchine da figheggio….indubbiamente superbe dal punto di vista tecnologico ma diciamo che si pottrebbero avere le stesse prestazioni con metà dei cavalli…..
FedericoOrigamiXilofono
08 mag 2008 - 14:01 - #72Mettere dispositivi come quelli del pacchetto ED ad un V10 turbo è come mettere il dolcificante nel caffè, dopo il cenone di natale, per non ingrassare.
Alfa_159
08 mag 2008 - 14:17 - #73*72
Quoto in pieno. Del resto abbiamo detto la stessa cosa.
Growler
08 mag 2008 - 14:20 - #7472
Io lo faccio sempre…ho vinto una BMW????;))
Alfa_159
08 mag 2008 - 14:23 - #75*50
In merito al mio precedente post volevo ribadire che i 580 cv su una familiare sono inutili e sprecati, cosa ovviamente differente rispetto ad un utilizzo su vetture da corsa come le nostre amate supercar. Ecco perchè è giusto realizzare delle versione sportive sia di berline, citycar, segmenti C ecc… ma senza follie estreme. Non sarebbe male creare all’interno di ogni segmento una sorta di valore max raggiungibile oltre cui non si può andare. Così le supercar continueranno ad essere le vetture esclusive che tutti sognano e non avremo iveco con 500 cv che non tengono la strada, salvo solo con l’elettronica.
Alfa_159
08 mag 2008 - 14:24 - #76*74
Magari quando l’acquisterai ti daranno una fornitura gratis per 15 anni di dolcificante. :D
Steffa
08 mag 2008 - 14:28 - #77Come sostiene “Cordoli per Colazione” è impensabile che smettano la corsa ai cavalli, per lo meno non per loro scelta, come invece fecero i giapponesi 15anni fa limitando le varie GTR NSX Supra e GTO a 300 cavalli. Smetteranno solo quando rientrare nei limiti di emissioni diventerà troppo costoso
♫♫♫©occodrillo♫♫♫
08 mag 2008 - 14:38 - #78non capisco perchè debbano cambiare la formula per lo stupendo V10 dell’m5…
E’ vero che l’audi ha presentato lòa nuova RS6 capace di 580 CV quindi 70 in più…
Ma il problema non si pone visto che l’audi non sta in strada e non riesce a raggiungere nè le doti dinamiche nè le prestazioni dell’m5..
Quindi lasciamo pure che audi trasformi la a6 in un dragster da 1000cv, tanto servirà a ben poco se la prima curva che si incontra bisogna scendere e cambiare macchina!
La m5 va bene con i suo 510 CV 5.000 cc di cilindrata e dieci cilindri!
♫♫♫©occodrillo♫♫♫
08 mag 2008 - 14:39 - #79io sulla mia ho l’ed con il sistema start/stop.. è una seccatura immonda! per fortuna c’è il tastino per disattivarlo..
davidz
08 mag 2008 - 14:49 - #80@79: descrivi descrivi, mi hanno chiesto da poco come funziona… in pratica, quando ripremi l’acceleratore senti il motore riaccendersi e devi aspettare qualche istante?
♫♫♫©occodrillo♫♫♫
08 mag 2008 - 14:55 - #81no.. la macchina si spegne SOLO quando metti in folle.
per esempio quando sei ad un semaforo e metti in folle dopo pochi secondi si spegne, appena uno tira la frizione per ingranare la prima la macchina ti si accende SUBITO.
Bisogna farci l’abitudine… io però non ce l’ho fatta, ritengo odioso arrivare a un semaforo e sentire l’auto spegnersi.
Per cui c’è un apposito tastino con una A cerchiata da una freccia che se attivato assicura il normale funzionamento della vettura, escludendo l’ED start/stop.
davidz
08 mag 2008 - 15:18 - #82@81: grazie mille! Perfetto, proprio quello che mi chiedevo… beh, buono, mi chiedo solo se a lungo andare il numero di accensioni molto maggiore possa influire sull’usura di alcune parti…
bingo the bongo
08 mag 2008 - 15:22 - #83mi sembra ridicolo.
siamo appena nel 2008, e si parla della bmw m5 del 2011.
patetico questo mercato….
♫♫♫©occodrillo♫♫♫
08 mag 2008 - 15:23 - #84niente davidz
Non penso che il numero di accensioni possa in qualche modo compromettere il funzionamento dell’auto.
Sicuramente servirà per abbassare le emissioni, invece ho qualche piccolo dubbio sul fronte dei consumi…
Alfa_159
08 mag 2008 - 15:26 - #85Sul sistema start e stop sono favorevole, ma sull’Ed mi dispiace no. Ho letto con attenzione il suo funzionamento e quello che si prefigge di diminuire e francamente ho trovato solo percentuali ridicole.
Axelsaurus
08 mag 2008 - 16:27 - #86purtroppo la guerra dei cavalli non è affatto finita, almeno non per le tedesche.
la prossima BMW M5 non avrà un 5.5 (ipotesi molto vecchia), bensì il V10 da 5 litri biturbo da circa 585cv a iniezione diretta (versione depotenziata di quello da 625cv dell’M10). La prossima mercedes classe E AMG avrà il nuovo V8 biturbo da 550cv (declinato anche in 460cv per i segmenti inferiori come la C AMG, e a 600cv per i segmenti superiori come la SL AMG).
l’unica che rimarrà indietro per quanto riguarda la cavalleria sarà Alfa, che quando metterà il V8 della F149 sulla 169GTA avrà non oltre 520cv… spero comunque con risultati migliori che per le tedesche.
si parla comunque del 2010-2011 per le nuove RS6,M5,E AMG e la tanto attesa 169 GTA.
Todos Amigos
08 mag 2008 - 16:57 - #87#78
che l’Audi RS6 non abbia le doti dinamiche dell’ M5 sono d’accordo ed è pure stato provato ma che non stia in strada e non abbia le prestazioni dell’M5 è una baggianata, senza limitatore di velocità l’RS6 raggiunge una velocità maggiore dell’M5, anche se di poco, la strada la tiene e come, non ai livelli dell’M5 ma neanche così lontana come si pensa, l’effetto sottosterzante, dovuto in parte al fatto di avere una percentuale di motricità all’anteriore, in parte al peso che non è distribuito in maniera equilibrato come l’M5 (se non sbaglio dovrebbe essere 53% anteriore e 47% posteriore), è stato in parte diminuito con l’utilizzo del DRC (Dynamic Ride Control), probabilmente il Magnetic Ride avrebbe ottimizzato ancor di più questa lacuna. Resta il fatto però che l’RS6 con la trazione Quattro garantisce un’elevata sicurezza in condizioni di scarsa aderenza, anche l’M5 con l’adozione di innovativi sistemi elettronici che gestiscono la trazione da un’elevata sicurezza ma con una notevole diminuzione delle prestazioni, penalizzandola e non di poco nei confronti dell’RS6. Io considero l’M5 una gran auto (da un punto di vista inutile come del resto l’RS6) specialmente il suo propulsore ma dire che è molto superiore all’RS6 o all’MB 63 AMG è veramente ridicolo.
ashkenazi
08 mag 2008 - 18:35 - #88BMW AUDI sono brand che vogliono profumare come supercar sportive, ma il prestigio secondo me lo si vince in pista,m dove si porta tutto all’estremo e si crea la cultura sportiva… finora ferrari gli sta dando delle belle bastonate !
FAST AND FURIOUS___rapido e furioso
08 mag 2008 - 18:43 - #89“5.0 a 5.5 litri. Tutto questo, con l’aggiunta dell’iniezione diretta, porterà ad una potenza di circa 550 cavalli.”
bah..
ecco la mia idea:
cilindrata: rimane di 4999cc
potenza: opterei per i 600cv, ma per chi dice che è troppo dico 580
tipo di motore: chiaramente il V10 però…turbo…(lo vorrei aspirato ma mi rendo conto che non conviene…poi fare 580/600 cv con un aspirato per un 5.0…roba da pazzi)
FAST AND FURIOUS___rapido e furioso
08 mag 2008 - 18:44 - #9088: tra bmw e audi ferrari non centra…
tra bmw ed audi in pista vince (e di brutto) la bmw…
(auto in produzione)
Francesco_
08 mag 2008 - 19:46 - #912 domande:
1- aumento di cilindrata + turbina per soli 43 cv in più? forse adotteranno una sola di queste soluzioni oppure vogliono raggiungere quota 600cv (dato che le turbine bmw non sono pompatissime, ad es. la 335i ha “solo” 305cv che per un 3 litri sovralimentato non sono molti)
2- dove vogiamo arrivare? a questo punto mercedes presenterà una E68 amg da 640cv, quindi audi una rs6 da 670cv e così via fino a far sembrare la veyron una citycar? oppure prima o poi si trovera un limite ragionevole per delle berline o station wagon su cui caricare bagagli e famiglia?
Ponch
08 mag 2008 - 22:01 - #92turbo e aumento cilindrata per soli 50 cv?
AleArturo
08 mag 2008 - 22:18 - #93“potrebbe essere la prima creazione di Motorsport GmbH ad essere “aiutata” dalla sovralimentazione”
Forse sono io che mi ricordo male, ma la sigla 2002 TIi mi dice che p.a.fina non è molto aggiornato…
Se non sbaglio, dentro quella -02 E20 con i paraurti azzurri, celesti e rossi girava un 4L 2l da 170cv, che quei 170cv li erogava proprio grazie all’”aiuto” della sovralimentazione…
Mah, forse sono io che sbaglio, ma mi pare che quella, prima creazione in serie della Motorsport, sia ricordata come LA PRIMA vettura AL MONDO dotata di sovralimentazione tramite turbina DI SEMPRE…
Quindi, al massimo, se montassero due turbine sull’M5, quella sarebbe la seconda BMW marchiata M a servirsi delle giranti per incrementare i valori di potenza massima e coppia…
Comunque, se dovessero adottare la soluzione della doppia sovralimentazione a bassa pressione con singola turbina di piccole dimensioni per bancata, sarebbe uno stratagemma per far lievitare CV e Nm senza stressare un propulsore da oltre 100cv/l già aspirato e incrementare tali valori facilmente, ma ricorrendo ad una sovralimentazione modesta per non perdere la caratteristica propensione dei propulsori di Landshut a girare alti…
Una turbina non deve per forza aumentare la potenza di 100cv rispetto a quella massima dell’aspirato analogo, ma può favorire la corposità a bassi regimi aumentando elasticità e generosità nell’uso meno esasperato, così si avrebbe un funzionamento maggiormente omogeneo, redditizio anche quando non si tira il collo alla lancetta del contagiri, ma sempre pungente quando si strapazza la macchina in pista…
Ramius
09 mag 2008 - 14:34 - #94Imho non ha molto senso ciò che è stato ipotizzato: aumentare da 5.0 a 5.5 la cilindrata e mettere un turbo solo per poco più di 40 di cavalli? Semmai la cilindrata andrebbe abbassata … visto anche la moda ecologica
Ramius
09 mag 2008 - 14:37 - #95@91 Mercedes tra qualche anno ritirerà il 63 Amg e farà motori di cubatura più bassa con accoppiata di sovraliamentazione
Passion
09 mag 2008 - 18:03 - #96Turbo sulle Ferrari,turbo sulle McLaren,turbo sulle M…che rottura di maroni ste cavolo di turbine!
pinafantozzi
10 mag 2008 - 01:46 - #97Cosa aspettano ad aggiungere due ali ai lati ?
fiore87
10 mag 2008 - 19:45 - #98oramAi la gara l’ha persa!!!!!!!!
Axelsaurus
27 nov 2008 - 19:02 - #99le prossime motorizzazioni M dovrebbero essere:
V8 4.0 biturbo 480cv (M3)
V8 4.4 biturbo 500cv (cassoni M)
V10 5.0 biturbo 550-590cv (M5-M6)
V10 5.0 biturbo 625cv (Z9M)
e moolto più in la il V12 biturbo da 650-700cv (2013-2014).
qualcuno mi può illuminare sulla Z4 M nuova? forse adotterà il V8 da 420cv dell’M3 attuale…
comunque sicuramente nessuna aumento di cilindrata, è una ipotesi vecchissima, due turbo e iniezione diretta bastano e avanzano. alzare la cilindrata sarebbe contro la “tendenza” del downsizing, inoltre inquinerebbe e consumerebbe di più.
bullit
27 nov 2008 - 19:52 - #100io metterei 2 turbo anche sul V8 dell M3
ma nn si parlava di un fantomatico 6.0 V12 Biturbo???
Boh boh!!
a me piacciono di più gli aspirati che frullano a 8000 giri!
dovrebbero rifare un bel 4 cilindri cm la vecchia M3..piccolo e incazzato e che giri altissimooo!