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L’onda lunga del downsizing travolge anche Mercedes, come avevamo anticipato a fine gennaio: secondo quanto riporta Carscoop, citando la classica figura della “fonte interna”, la casa di Stoccarda starebbe per presentare un nuovo 1.6 benzina turbo, progettato per sostituire l’ormai “giurassico” 180 Kompressor.
Il nuovo propulsore, il cui debutto è fissato per settembre, sarebbe in grado di erogare circa 160 cavalli, con un valore di coppia superiore rispetto ai 230 Nm del 180. Le emissioni di CO2, al contempo, subiranno un drastico calo. Tale motorizzazione dovrebbe debuttare sui modelli “basso di gamma”, CLC e Classe C berlina e wagon.
Via | Carscoop
Grazie a Fulvio per la segnalazione
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Fairway
25 apr 2008 - 18:11 - #1Ottima notizia, speriamo anche nella riduzione dei consumi nonchè dei costi di gestione
wlitalia
25 apr 2008 - 18:13 - #2Il downsizing è il futuro ma per MB la cilindrata di 1.8 mi sembra piu adeguata… Il 1.6 sa di segmenti minori…
VWagen THE BEST
25 apr 2008 - 18:15 - #3 (nascondi)Secondo me si sono ispirati alla politica della casa automobilistica che in campo si turbo su motori di piccola cilindrata è arrivata molto tempo prima e cioè la Volswagen con lo splendido 1.4TFSI
Comunque complimenti a Mercedes,come potrei dire, MEGLIO TARDI CHE MAI!
Ascolta
25 apr 2008 - 18:21 - #4Secondo me questi motori turbo di “piccola cilindrata sono ottimi, il problema però insorge nella testa della gente al momento dell’acquisto, perchè comprare una MB (o un’Audi, o una BMW) 1.6 “suona male”, anche se le prestazioni non avranno nulla da invidiare a un 2.0 aspirato. Vedi ad esempio il 1.4 TSI sulla Passat: è nettamente migliore del 1.6 aspirato che va a sostituire, ma la gente se sente parlare di una segmento “D” 1.4 storce il naso…
Kain
25 apr 2008 - 18:21 - #5non è la cilindrata a determinare il segmento semmai la tecnologia, e preferibile avere un 1.6 con tanti cavalli, minor peso e minor consumo che un 1.8 con meno cavalli e più peso.
Ascolta
25 apr 2008 - 18:23 - #6Ad esempio, avrei visto di buon occhio sulla nuova A4 un 1.6 TFSI nei 2 step di potenza di 120 e 160 cavalli, anzichè nella cilindrata di 1.8.
kudraw
25 apr 2008 - 18:27 - #7Basta che non rovini la guidabilità… inoltre non è sempre vero che cilindrata minore = consumi minori.
Vulpe16V
25 apr 2008 - 18:27 - #8dopo le parole ora MB passa ai fatti. secondo me verrò montato sulle classi A e B e forse sull’SLK
Ascolta
25 apr 2008 - 18:31 - #9@ Kain
Lo so benissimo, ma purtroppo la parola CILINDRATA in Italia, specie causa le vecchie leggi in cui si pagava il bollo in base appunto ai cavalli fiscali (leggi cilindrata…) e oggi ancora su molte assicurazioni, ci fa molto osservare questo dato. Ovviamente parlo in generale…
Se dici a qualcuno: “mi son comprato la nuova Mercedes C 1.6″… rischi di farti ridere, ovviamente da un poco competente in materia… questo intendevo dire prima.
dany211
25 apr 2008 - 18:34 - #10ma si….secondo me è una buona mossa però come detto in precedenza dal n°4 la quastione del benzina “piccolo” fa storgere il naso al momento dell’acquisto. secondo me non avrà un successone, notare anche che negli ultimi anni la percentuale di mercedes a gasolio rispetto a quelle benzina si è ulteriormente incrementata forse anche per le continue innovazioni che si sono introdotte e che si continueranno ad adottare…… c’è da dire che adesso come adesso la 180 kompressor è rara vederla in giro, 90% di quelle in circolazione portano la sigla CDI, è un dato di fatto….. questo nuovo motore benzina porterà “aria nuova” ma non sarà la scoperta dell’acqua calda, anche se le prestazioni e le emissioni con il consumo miglioreranno……
ssss
25 apr 2008 - 18:35 - #11in fiat invece abbiamo un ottimo 1.6 disel ma non se lo sognano nemmeno di metterlo su croma o 159… che tristezza!
Vanni
25 apr 2008 - 18:42 - #12100 cv/litro sono anche pochi per un motore del genere. con 125 cv/litro se ne hanno 200, e con 150 cv/litro (è un iniezione diretta infondo) se ne hanno 240. ormai c’è poco da scherzare con questi motorini piccolo ma incazzati!
Ascolta
25 apr 2008 - 18:45 - #13@ dany211
Giusto, ormai si comprano praticamente solo versioni a gasolio. Bisogna iniziare a cambiare mentalità, valutare quanti Km si percorrono mediamente in un anno, che uso si fa prevalentemente dell’auto, soprattutto cercare di orientarsi verso le case che offrono motorizzazioni benzina moderne e tecnologiche, con sovralimentazione & iniezione diretta, che con cambio a 6 rapporti con sesta di riposo, garantiscono consumi non lontani da quelli che garantirebbe un diesel. E infischiarsene delle scelte dettate dalle “mode” (leggi diesel)…
Bravoone
25 apr 2008 - 18:49 - #14vwagen 1.4 tfsi?
oh my gold
Kain
25 apr 2008 - 18:49 - #15@ ascolta bhe certo che la mentalità dice che cilindrata maggiore = macchina piu potente…. ma è anche vero che quando ciò era vero le macchine consumavano secchi di benzina rossa, i diesel si montavano solo sui camion e costava piu un caffè che un litro di benzina…..
Vanni
25 apr 2008 - 18:55 - #16#13
per quanto tu vada in cerca, non troverai mai un benzina che ti permetta di risparmiare carburante facilmente come lo fa un diesel. senza stare troppo attenti, con il mio 1.9 tdi percorro 16/17 km con un litro, e ho circa 145 cv sotto il piede, con una spinta sin da 1500 giri in grado di aiutarti in quasi tutti i sorpassi. se sto attento alla media oraria e non faccio sorpassi, sono possibili anche 18/19 km con un litro. e per avere la stessa spinta da un benzina (330 Nm), ti serve almeno un v6 da 3,5 litri. invece un 2 litri benzina da 150 cv non va molto oltre i 10 con un litro, e non ti da più di 200 Nm di coppia massima. possono evolvere i benzina quanto vogliono, ma il diesel rimane sempre la prima scelta dai 2 litri di capacità in giù, per chi deve scendere a compromessi con le spese di carburante.
Bravoone
25 apr 2008 - 19:01 - #17@vanni in più anche la coppia per quanto possano pompare un motore, non sarà mai quella di un gasolio, in più la gente non tiene conto del potere calorifero del carburante.
calcolando quello si può fare un confronto dei consumi
I-AM-THE-STIG
25 apr 2008 - 19:07 - #18Con il petrolio alle stelle e l’obiettivo ormai concreto di portare a 120-130 g/km di CO2 il limite delle emissioni nei prossimi anni, il downsizing nei motori a scoppio e la diffusione dei sistemi ibridi muteranno radicalmente il panorama automobilistico.
E’ solo questione di tempo, prepariamoci psicologicamente…
Littlewing
25 apr 2008 - 19:15 - #19Presentata l’ultima Mercedes. Trattasi della nuova serie S motorizzazione di punta: un 500 bicilindrico bi-turbo con turbina a idrogeno capace di erogare 500 cv…
;-DDD
n00b #666
25 apr 2008 - 19:20 - #2018
io me lo auguro vivamente..i motoroni esagerati e la folle rincorsa alla massima potenza mi han sempre lasciato indifferente..
per me sarebbe una bellissima notizia se una delle tre case della Triade ammettesse una cosa del genere(ovviamente si potrebbe riferire non solo alla Triade ma è l’esempio più eclatante che mi viene in mente):
“con le nostre M,RS e AMG ci siamo divertiti in questo ventennio.. ora che la situazione è questa e che ci rendiamo conto di quanto sia grave diciamo stop..
e ci impegnamo su progetti più eco-sostenibili..”
una cosa del genere mi riempirebbe di gioia..
n00b #666
25 apr 2008 - 19:21 - #21con buona pace dei “pigioni sul pedale destro”..
una cosa del genere è stata fatta in america negli anni 70 per dare una calmata al dilagare delle muscle iper potenti ed iper inquinanti.. non vedo perchè non si possa fare un ulteriore volta anche da noi..
Ascolta
25 apr 2008 - 19:25 - #22@ Vanni
Quello che intendo è che c’è gente che compra diesel e non fa nemmeno 10000 km all’anno… Posso dirti che se un 1.9 TDI 105 cv fa 18-19 Km/l, un 1.6 FSI ne fa 13-14 Km/l, non come tutti gli altri 1.6 che fanno 11-12 Km/l (ovviamente dipende dal piede…) Quindi come ho già detto OVVIO che il diesel consumerà SEMPRE meno del benza, ma non sempre è conveniente. Ricordo di una prova ai tempi in cui il gasolio non era caro come ora, che prendeva vari modelli di pari potenza, benzina e diesel, mente per la maggior parte il “punto di pareggio” era 15000 Km/anno o anche meno, con il 1.6 FSI (in.diretta e cambio 6 marce) era conveniente fino a percorrenze di 20000 Km/anno. E ora il gasolio costa come la benzina…..
PS: i consumi che ho scritto sono riferiti a dati che mi sono stati detti o riscontrati in prove e non dichiarati, altrimenti avrei dovuto aggiungere almeno 2 Km/l in più… ;-)
Ascolta
25 apr 2008 - 19:27 - #23Il benzina è stato per molti anni “abbandonato” e ora per fortuna le case stanno reinvestendo sullo sviluppo di questo motore.
chinese
25 apr 2008 - 19:38 - #24scusate, ma che c’entra la stella dorata con lil 1.6?
dany211
25 apr 2008 - 19:45 - #25@ ascolta. Si hai ragione sui calcoli che vanno fatti al momento dell’acquisto dell’automobile (costo d’esercizio, km, ecc…) però c’è da dire che il diesel ti fa sempre garantire quel qualcosa in più in fatto di consumi…..poi c’è anche il fatto che oggi al momento dell’acquisto i propulsori (benzina e diesel) hanno + o - lo stesso costo, ma alla fine si preferisce sempre il diesel anche se questo fa qualche km in più rispetto al benzina…..e si sa, al giorno d’oggi la gente guarda “molto” anche quello. cmq in genere il diesel conviene a chi fa + di 10.000 km all’anno……
Jesus
25 apr 2008 - 19:50 - #26il 1.4 é TSI non TFSI
chinese
25 apr 2008 - 19:55 - #27x dani. una considerazione: a oartire dal segmento C in su, se si tiene a lungo l’auto, il diesel è COMUNQUE più conveniente, a prescindere dal chilometraggio annuo.
Se calcoliamo il consumo di benzina e gasolio in 200.000 km (vita media di un’auto) alla fine l’auto a gasolio permetterà un notevole risparmio in fatto di consumi. Tutto questo naturalmente senza considerare eventuali maggiori costi di mantenimento, o eventuali danni (i moderni superdiesel sono tutt’altro che resistenti)
corvettec6r
25 apr 2008 - 19:59 - #28ma sull’Audi il 1.4 è TFSI… La F è stata tolta perchè la sigla è troppo lunga infatti sulla Seat anche il 2.0 che prima era TFSI ora è diventato TSI. Ma non capisco perchè le classe A e B hanno un 2.0 Turbo da 193 cavalli mentre le Classe C ed E hanno il vecchio 1.8 Kompressor? Comunque il 1.6 va bene e spero che l’adotti anche la Classe A e B.
VWagen THE BEST
25 apr 2008 - 20:14 - #29 (nascondi)Jesus
evita di intervenire a vanvera
se ho scritto tfsi è perchè è un turbo su un fsi
per cui
TFSI
Sulla Golf GT lo chiamano TSI solo per una questione cacofonica
in quanto suonerebbe male GT TFSI
comunque per chiarirti ogni dubbio
http://www.omniauto.it/magazine/3336/il-motore-14-tfsi-debutta-sulla-a3
la prox volta prima di mettere in dubbio il mio scritto PENSA
che sui motori VW sono ferratissimo.
lancer evo
25 apr 2008 - 20:17 - #30La sigla TFSI indica la presenza del volumetrico, la sigla TSI indica la presenza del turbo, e basta. O è il contrario, adesso non ricordo con sicurezza
Boio
25 apr 2008 - 20:19 - #31@corvettec6r
tieni conto della diversa disposizione del motore nelle TA e TP
VWagen THE BEST
25 apr 2008 - 20:22 - #32Lancer
sei un volpone
infatti secondo te fanno un motore apposta per la Golf (TSI)
e uno differente per la A3 TFSI (!!!!!!!)
secondo te????
altro intervento a vanvera
lancer evo
25 apr 2008 - 20:32 - #3332: leggi, fenomeno:
http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/Notizie.nsf/RisultatoRicercaNelSito/4D0F5E82BC498EDBC1257196004A5008?OpenDocument
Ah, le faccio notare che la sigla del 2.0 è TFSI, quella del 1.4 è TSI… non è solo una questione di assonanza e di “cacofonia”
il bingo bongo
25 apr 2008 - 20:41 - #34E’ chiaro che in futuro il “downsizing” sarà una tappa quanto meno obbligatoria nella riduzione di consumi ed emissioni…
Un 1.6 turbo quindi può trovare tranquillamente posto su una berlina della stella e poi penso che i 160 cv siano solo la base di partenza, può arrivare molto più in alto (basta ricordare che la Honda nel ‘92 produceva un 1.6 aspirato da 161 cv per la civic: 100 Cv/l !)…
A parità di potenza e prestazioni vedrete che la gente sarà ben disposta a preferire un 1.6 ad una cubatura maggiore dato che si risparmia su carburante, emissioni ed assicurazione (anche se temo che le compagnie rivedranno i metodi per calcolarle e i cc non influiranno più)
Vanni
25 apr 2008 - 20:42 - #35il tsi è quello 1.4 con il volumetrico. dubito che abbia iniezione diretta. il 2 litri invece è il tfsi, perchè è la versione turbata del fsi vag ad iniezione diretta fsi da 2 litri.
fiattista convinto
25 apr 2008 - 20:44 - #36e brava mercedes che ha capito che non serve avere in listino motori dal 2000 diesel in su, non come audi che parte dal 2000 e arriva al 4800 diesel, è ora che le case automobilistiche capiscano che non serve xforza avere un 3000 sotto il culo per guidare.
VWagen THE BEST
25 apr 2008 - 20:44 - #37Lancer
che scrive: “Ah, le faccio notare che la sigla del 2.0 è TFSI, quella del 1.4 è TSI”
ce la fai a fare doppio click sul link qua sotto?
http://www.omniauto.it/magazine/3336/il-motore-14-tfsi-debutta-sulla-a3
dimmi,ce la puoi fare?
Ovviamente è lo stesso motore della Golf..sai non ne hanno creato uno apposta per la A3…fidati
Vanni
25 apr 2008 - 20:48 - #38e cmq sui piccoli motori il gasolio conviene sempre lo stesso, perchè ormai i costi di aquisto sono simili al benzina. mio cugino ha la punto seconda serie 1.4 turbodiesel multijet, e ci fa 20/22 km con un litro. mio amico ha la polo 16v 1.4 benzina (che va di meno) e fa 13/14 max con un litro.
con il motore diesel hai più coppia, più spunto e con un litro di gasolio fai il 60% di strada in più. devono mettere il gasolio a 2 euro al litro per rendere le auto diesel seriamente sconvenienti, perchè nulla giustificherebbe le maggiori spese di manutenzione e acquisto.
lancer evo
25 apr 2008 - 20:49 - #3937: fenomeno, quello è il 1.4 tfsi, SENZA volumetrico, il 1.4 tsi HA il volumetrico
Ascolta
25 apr 2008 - 20:52 - #40Il 1.4 sovralimentato tramite turbocompressore da 122/125 cv (che non è lo stesso con compressore+volumetrico che eroga 140-150-170 cv) che equipaggia Golf, Passat e A3, è il medesimo. Solamente che Audi porta la sigla TFSI mentre VW TSI. Il motivo non lo so, ma credo che abbiano intenzione di abbreviare la sigla, in modo tale da avere TDI per i diesel e TSI per i benzina. Infatti c’era un articolo mesi fa che citava di un novo motore da 211 cv denominato TSI, seppur non presentava la doppia sovralimentazione, ed è appunto quello presentato in questi giorni da Audi sul Q5. Oppure vogliono differenziare le sigle, come fanno già per il cambio automatico: DSG per VW, S-Tronic per Audi.
chinese
25 apr 2008 - 20:54 - #41x vanni
__
non esiste la 1.4 multijet
VWagen THE BEST
25 apr 2008 - 20:55 - #42Lancer
dopo aver scritto “quella del 1.4 è TSI”
che si è rivelata na caxxata
sei d’accordo?
ora te ne esci col fatto che il Gruppo VW ha fatto un 1.4 per la Golf CON volumetrico e un 1.4 per l’Audi A3 SENZA…cioè stai dicendo che i vertici del gruppo sono dei fuori di testa (economicamente parlando) che creano diseconomie di scala paurose.
comunque bastava leggere la prima parte dell’articolo per capire (troppa fatica per te)
e infatti nelle prime 4 righe dell’articolo da me linkato c’è scritto
“dopo aver equipaggiato altri modelli del gruppo Volkswagen, anche Audi annuncia il debutto sulla gamma di A3 del nuovo motore a benzina quattro cilindri TFSI da 1,4 litri di cilindrata.”
dai Lancer..su..se la puoi fare…(forse)
chinese
25 apr 2008 - 20:55 - #43x vanni 2
______
sei troppo ottimista sul consumo dei diesel. a parità di potenza un diesel consuma solo un 30% in meno (al max)
lancer evo
25 apr 2008 - 20:58 - #4442: qual’è la sigla del motore della golf gt?
Vanni
25 apr 2008 - 21:01 - #45mercedes è avantissimo con i motori: prima il 1.8 a benzina con ciclo diesotto da 240 cv/400 Nm, poi il 2.1 diesel biturbo twin-stage da 210 cv e 500 Nm. anche bmw è avanti con i motori, visto che i suoi turbodiesel 2 litri sono già alla soglia dei 200 cv, e i 3 litri vanno verso i 300 cv e 600 Nm. audi pare la più indietro di tutti sui piccoli turbodiesel common rail, iniettori piezoelettrici a parte.
provate a confrontare le curve di coppia di questi motori con quelle dei motori delle berline tedesche anni ‘90, o con le auto da rally tipo delta integrale o escort cosworth così come uscivano di fabbrica, e poi tirate le giuste conclusioni.
nel 2000 un imprenditore della zona mi affidò la sua audi S8 tiptronic, che all’epoca aveva un v8 da 4.2 litri per 340 cv e circa 400 Nm: nonostante la massa mica da poco, stimabile in 1800 kg, la facilità con la quale passò da 100 a 180 all’ora mi lasciò di stucco. vabbè che avevo 18 anni ed ero parecchio impressionabile, anche perchè era la prima volta in vita mia che avevo per le mani un v8!
oggi facciamo fatica ad impressionarci se sotto al cofano di una compatta non ci sono 300 cv, e su una berlina almeno 500 cv: siamo troppo drogati dai numeri delle riviste, capito quello che voglio dire? quanti qui hanno mai guidato un’auto da 300 cv, per capire che è assurdo avere ancora più potenza per credere di usarla su percorsi stradali?
Ascolta
25 apr 2008 - 21:01 - #46@ Vanni #35
TUTTI i motori benzina sovralimentati VW/Audi attualmente in produzione, sono ad Iniezione Diretta. Fai confusione con Fiat, che ce l’ha solo sulla verssione da 150 cv e non su quella da 120.
Bravoone
25 apr 2008 - 21:03 - #47vwagen sei una piacevole scoperta trallistica oggi, sai mi stavo annoiando.
il 1.4 è TSI, GNU.RANT.
dotato di volumetrico + turbo.
il 2.0 e TFSI cioe come diceva vanni la versione ma.stur.bata del polmonissimo e sfiatatissimo 2.0 fsi, che bisogna dire che ha fatto un gran successone di vendite;))))
Vanni
25 apr 2008 - 21:03 - #48#44
temo che di recente il gruppo vag abbia rimosso dai suoi 1.4 la doppia sovralimentazione, togliendo il compressore volumetrico, a favore di un singolo turbocompressore a gas di scarico, e la sigla dovrebbe essere rimasta tsi. ma non c’è nemmeno un concessionario vag ad illuminarci?
Bravoone
25 apr 2008 - 21:04 - #49senza scordare che oggi in poi anche i turbo e basta si chiameranno tsi.
vedasi il 1.4 da 122 ciucci senza volumetrico
Ascolta
25 apr 2008 - 21:05 - #50“2.0 fsi, che bisogna dire che ha fatto un gran successone di vendite;))))”
Come TUTTI i motori 2.0 BENZINA di tutte le marche… Visto che il 90% compra diesel a quei livelli di potenza…