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Ieri Fiat ha annunciato di aver siglato un piano industriale per la produzione di un cambio a doppia frizione, in Volkswagen non hanno voluto esser da meno e poche ore dopo, in rete era disponibile lo spaccato del nuovo doppia frizione DSG a 7 rapporti sviluppato dalla casa tedesca.
La nuova trasmissione robotizzata punta a diffondere la tecnologia DSG anche a vetture di dimensioni e potenze medio-piccole, per questo motivo la realizzazione è stata pensata per garantire ampi volumi di produzione. Il nuovo cambio potrà trasmettere una coppia massima di 250 Nm, contro i 350 del 6 rapporti ed inizialmente sarà disponibile su alcune versioni di Golf e Golf Plus, abbinato al benzina TSI da 122 CV ed al diesel TDI da 105 CV.
La presenza di 7 rapporti permette di sfruttare al meglio anche propulsori con “poca” disponibilità di potenza e coppia, garantendo di mantenere il motore sempre in un regime di funzionamento ottimale, mentre l’utilizzo di frizioni a secco permette di ridurre il peso a soli 70 Kg, contro i 93 del 6 rapporti con frizione in bagno d’olio.
La presenza del cambio robotizzato garantisce anche la riduzione di consumi ed emissioni, VW dichiara 5.9 litri per 100 Km con il TSI ed emissioni di C02 pari a 139 g/Km contro i 149 della versione dotata di cambio manuale classico.Il DSG a 7 rapporti verrà prodotto a Kassel per un massimo di 1500 unità al giorno ed è già nel listino degli optional per la Golf.
Via | German Car Scene
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Danjele
29 gen 2008 - 14:10 - #1Questo cambio sarà OTTIMO solo se usato in modalità automatico, usato in modalità sequenziale sarà scomodo per l’eccessivo numero di rapporti che porterà a dover cambiare ogni 2 secondi!!
Danjele
29 gen 2008 - 14:11 - #2Con un 7 rapporti se usato in manuale (seuqenziale) in città per tenere bassi i consumi bisognerebbe cambiare ogni 2 secondi!!
Danjele
29 gen 2008 - 14:12 - #3Certo che il DSG classico è un bel mattone!!! 93kg!! un cambio 6 marce tradizionale che regge 350Nm di coppia peserà circa 60kg!!
thesis
29 gen 2008 - 14:15 - #4Ma usano la politica dell’ikea?? Lo fanno rimontare al cliente??
colin
29 gen 2008 - 14:17 - #5danjele concordo che avrei preferito anch’io un sei marce ma credo che il tempo di cambiata velocissimo riduca il “fastidio” in manuale, e comunque non èil primo 7marce, ci sono altri esempi…punto sporting ‘99, audi multitronic, mercedes autotronic e 7g-tronic..
Cooper TT S (FDV)
29 gen 2008 - 14:22 - #6 (nascondi)eh sì!!!!!! VOI FIATTISTI SIETE INDIETRO!! CI COPIATE IL DSG ADESSO CHE NOI PRESENTIAMO LA SUA EVOLUZIONE!! aggiornatevi, copioni barboni
ADEXXX88
29 gen 2008 - 14:23 - #7bè non capisco perchè sono passati a 7 marce per poi montarlo su motori con meno coppia…sarà un continuo smanettare per cambiare, al contrario in automatico sarà una goduria il dsg su auto medio-piccole.
valvolin
29 gen 2008 - 14:24 - #8Beh dipende come sono fatte le 7 marce, prima di dire meglio un 6m.
Per diminuire consumi ed emissioni, la 7 marcia è di riposo, mentre le prime 6 normali. Con una 6° fatta ad hoc per raggiungere al regime di potenza massimo la velocità massima, e in cascata le altre, + una 7° per avere regimi inferiori a velocità di crociera, quindi extraurbano.
In città per ridurre i consumi occorre ridurre il peso è basta, i rapporti al cambio poco fanno.
ADEXXX88
29 gen 2008 - 14:24 - #9cooper se non ne hai avute abbastanza nell’altro post, aspetta che chiamo il victor
_|EVO|_
29 gen 2008 - 14:26 - #10il vantaggio del 7 marce si vede quando si viaggia in autostrada, per andare veloci anche con un filo di gas…
Danjele
29 gen 2008 - 14:30 - #11un 7 marce su una macchina sportiva che fa i 250km/h può aver senso… ma un 7 marce su una macchina che fa i 100km/h o meno no!!
Con 7 marce se la macchina fa i 190km/h (per esempio il 1.9 TDI o il 1.4 TSI da 122cv) ogni marcia fa circa 30km/h!!!
Se sei in città ti tocca continuamente cambiare fino alla terza mentre normalmente arrivavi in seconda!!
lupin3rd
29 gen 2008 - 14:32 - #12Effettivamente le 7 marce potranno sopperire alla mancanza di una coppia elevata nei motori più piccoli poermettendo di sfruttarli al meglio migliorando così la ripresa ed i consumi;
Il dsg con frizioni a secco è un’ottimo cambio ma la fiat con la stessa impostazione progettuale trasmette 100nm in più
FedericoOrigamiXilofono
29 gen 2008 - 14:34 - #13@6 Capisco che ti sia ostico leggere…ma “Il nuovo cambio potrà trasmettere una coppia massima di 250 Nm, contro i 350 del 6 rapporti ed inizialmente sarà disponibile su alcune versioni di Golf e Golf Plus, abbinato al benzina TSI da 122 CV ed al diesel TDI da 105 CV.” significa che questo cambio va ad aggiungersi al primo DSG progettato per coppie molto più elevate. Ma la tecnologia è sempre quella, non è una evoluzione.
enr
29 gen 2008 - 14:35 - #14danjele sulla mia cuope ho messo i paddles al volante , ora la macchina tiene 8mila km e’ il sequentziale l’ho usato 3 o 4 volte…..!!!sulla modalità sport non sei obbligatoa cambiare tu…..cmq fa sempre tutto il cambio….quindi toglietevi dalla testa questo fatto che il cambio 7 marce e’ eccessivo…questo e’ grande cambio…..!!!!poi vedrete….
FedericoOrigamiXilofono
29 gen 2008 - 14:36 - #15E’ semplicemente un DSG pensato per essere montato su auto con minor potenza.
P.S. mi sai dire quando VW ha introdotto sui suoi motori basso di gamma diesel il common rail? (già detto ma ripetere magari aiuta).
Danjele
29 gen 2008 - 14:36 - #16enr ho detto che se usato in modalità automatica (cambia da solo) sarà OTTIMO, mentre in modalità sequenziale (devi premere tu sulle leve dietro il volante) sarà una scocciatura!!
enr
29 gen 2008 - 14:37 - #17@fox invece e’ un’evoluzione per i motori con pochi cv e poca coppia…cosi saranno molto piu’ sfruttabili e verranno ridotti i consumi…..!!ma credo che per le auto con maggiore potenza useranno il vecchio dsg…..!!questo sara’ un “supporto” per le piccole auto…!!almeno credo…
lupin3rd
29 gen 2008 - 14:37 - #18@ 13 La tecnologia è un po’ diversa per quanto riguarda le frizioni il 6 rapporti ha le frizioni in bagno d’olio il 7 a secco forse per risparmiare peso su auto più piccole
CukyPagani4ever
29 gen 2008 - 14:37 - #19sarà davvero un capolavoro…poi 7 rapporti…strafigo!!!
FedericoOrigamiXilofono
29 gen 2008 - 14:38 - #20@17 come fai a scaricare la coppia di 350 Nm con un cambio pensato per i 250 Nm? Useranno entrambi i DSG.
enr
29 gen 2008 - 14:38 - #21si danjele ma ti ripeto……e credimi…il sequenziale lo userai ben poco….!!!!e’ troppo comodo l’automatico….esperienza fatta….!!se potessi tornare indietre alla bmw non gli darei nemmeno quei 200 euro scarsi per i paddles al volante……
FedericoOrigamiXilofono
29 gen 2008 - 14:39 - #22@18 Si ma il funzionamento del cambio è il medesimo.
enr
29 gen 2008 - 14:41 - #23non lo so fox…violevo dirti….(ti ripieto…e’ una mia opinione..non so se sara’ cosi realmente)useranno questo nuovo cambio solo ed esclusivamente per i motori con”poca” coppia!!almeno all’inizio…poi credo che svilupperanno anche un cambio per le auto con maggiore potenza…!!forse questo sara’ solo un’espoerimento…ed useranno come “banco prova” queste auto….!!!tu invece che ne pensi su questa strategia??
FedericoOrigamiXilofono
29 gen 2008 - 14:42 - #24@23 Abbiamo detto la stessa cosa…secondo me useranno entrambi i DSG, poi al massimo sostituiranno l’originale con uno con un rapporto in più.
Victor Mancini
29 gen 2008 - 14:44 - #25leggerizzimo ot: E CHI SE NE FREGA? VOGLIAMO (IO E MIO CUGINO) LA SEGNALAZIONE DELLA PROVA DI BEST MOTORING SUI POST UFFICIOSI!
Danjele
29 gen 2008 - 14:44 - #26Secondo me + avanti il DSG che regge 350Nm di coppia sarà sostituito da uno a secco come il FIat e non a bagno d’olio. Con le frizioni a secco l’efficenza del cambio è superiore!!
enr
29 gen 2008 - 14:44 - #27@fox….io non avevo capito scusa…credevo mi volessi prendere in giro…:D!!vabbe cmq sono sicuro che staranno sviluppando cmq un cambio per le potenze maggiori!!!in ogni modo…questo cambio e’ davvero una santa cosa per queste auto che hanno delle potenze basse…cosi’ senza andare a stressare troppo il motore si riescono ad avere prestazioni e consumi migliori….!!!la cosa e’ molto gradita…..
lupin3rd
29 gen 2008 - 14:44 - #28@ fox Si la logica di funzionamento è la stessa io parlavpo del fatto che cambiava la tipoligia di frizione tutto qui
valvolin
29 gen 2008 - 14:47 - #29danjele.
Se l’auto fa i 200km/h in 6°, vuol dire: 45, 85, 120, 150 175 200…… poi 7 260km/h al regime di pot max.
Probabilmente si usano 1-2-4-6 in città. Detto questo un motore per ogni regime ha un consumo specifico, con una centralina che gestisce il tutto automaticamente, in non vedo il problema specialmete con un motore turbo dotato di discreta coppia.
Poi oggi molte vetture han cambi corti per farle correre di più, oggi si aggiunge una marcia di riposo, come esisteva negli anni 80 la mitica “E”. In manuale, un automatico lo userei solo per correre.
enr
29 gen 2008 - 14:47 - #30scusate …ma alla fine….il funzionamento della frizione su un auto…e’ lo “stesso” delle moto giusto???e allora..la frizione a secco dovrebbe…anzi….deve…restistere a sollecitazioni maggiori rispetto ad una frizione a bagno d’olio…..quindi non ho capito perche’…e’ diminuita’ la “performance” di questo cambio…!!fox…danjele….mi potete far capire un’attimino…??
enr
29 gen 2008 - 14:48 - #31@valvolin hai mai guidato un auto con il cambio dsg??in 100 metri ti mette tutte e 6 le marce…e stai camminando praticamente a 40 km/h…!!e’ un qualcosa di spettacolare…!!per questo vorrei capire cosa sara’…questo nuovo cambio…
FedericoOrigamiXilofono
29 gen 2008 - 14:49 - #32@31 la struttura del cambio è stata pensata per trasmettere meno coppia. Vedi ad esempio ingranagi.
Danjele
29 gen 2008 - 14:49 - #33valvolin la settima da 260km/h è eccessivo!!
Ti ritroveresti con la macchina (benzina) a 130km/h a meno di 3000 giri… se in autostrada scendi a 100km/h saresti troppo basso di giri!!!
Oppure sui diesel con la settima al limitatore a 260km/h ti ritroveresti a 130km/h a poco + di 2000 giri… un po troppo lunga xchè qui se scendi sotto i 120km/h scendi sotto i 2000 giri!!
FedericoOrigamiXilofono
29 gen 2008 - 14:49 - #34@25 Ti ho risposto.
FedericoOrigamiXilofono
29 gen 2008 - 14:50 - #35Ed anche le frizioni sono dimensionate per trasmettere meno coppia.
lupin3rd
29 gen 2008 - 14:51 - #36@31 Per quanto ne so io la perforamnce dipende dal dimesionamento della frizione e del materiale di attrito che viene utilizzato per il disco cmq di solito sulle auto più sportive mi sembra che si usino frizioni a secco (mi sembra in rame per le preparazioni più spinte) forse per motivi di peso hanno deciso di usare quelle a secco per motivo di peso e costo
Danjele
29 gen 2008 - 14:51 - #37Non è che hanno preso il DSG 6 marce, ne hanno agigunta una e hanno tolto l’olio!! L’intero cambio sarà diverso e progettato per reggere 250Nm di coppia. Se volevano farlo che reggesse 300Nm non avrebbero avuto problemi, sono scelte progettuali!!
lupin3rd
29 gen 2008 - 14:52 - #38Scusate per la grammatica del post precedente devo smetterla di scrivere troppo in fretta
enr
29 gen 2008 - 14:52 - #39e quindi fox…a me questa cosa sembra molto strana….!!non lo so…io non sono di certo un ingegnere…..ma non credo che la vw si fermi qui con questo cambio….io sono sicuro che entro l’anno prossimo,con l’arrivo della nuova golf presentera’ anche un nuovo dsg per potenze maggiori….!!!e poi commercialmente non capisco….conviene produrre due cambi???non conviene produrre un solo cambio ma che sia adatto anche a potene elevate??si dovrebbero dimezzare i costi….!!!
enr
29 gen 2008 - 14:53 - #40@lupin 3rd….ma anche sulle moto da competizione molto esasperate vengono usate le frizioni a secco…proprio per la loro capacita’ di trasferire elevate potenze….(vedi motogp…tutte con la frizione a secco,…..)
Danjele
29 gen 2008 - 14:56 - #41enr è uno spreco (di peso ed economico) usare un cambio che regge 350Nm di coppia su una macchina col motore che ha 200Nm d coppia!!
Danjele
29 gen 2008 - 14:56 - #42in motoGP la frizione è bi-disco in CARBONIO!!
FedericoOrigamiXilofono
29 gen 2008 - 14:56 - #43@40 Probabilmente utilizzeranno anche questo cambio che le opportune modifiche anche per motori con più coppia. Con il vantaggio che è più leggero. Industrialmente non conviene. Ma con quello che lo fanno pagare potrebbero tenerli in produzione entrambi.
Danjele
29 gen 2008 - 14:57 - #44enr tieni presente che per le automobili il 99% delle frizioni sono a secco!!
enr
29 gen 2008 - 14:58 - #45@fox e danjele….sono d’accordo con voi…..nel senso che si e’ uno spreco usare un cambio da 350 nm su un motore che ne eroga 200…..pero’ vorrei capire se economicamente e’ piu’ dispendioso produrre due tipi di cambi…!!vabbe questi saranno cavoli loro….era solo una mia considerazione!!!!
Danjele
29 gen 2008 - 15:00 - #46economicamente è sicuramente + redditizio produrre i 2 cambi.
Se fosse costato meno avrebbero usato solo il DSG che regge + coppia.
è chiaro che il DSG a secco costerà meno alla VW/Audi da produrre!!
FedericoOrigamiXilofono
29 gen 2008 - 15:03 - #47@47 Anch’io.
enr
29 gen 2008 - 15:04 - #48ok danjele tutto claro:-D grazie:-D
a1
29 gen 2008 - 15:04 - #49ma se lo la vw o lo compra come il DSG che hanno in commercio?
lupin3rd
29 gen 2008 - 15:06 - #50@enr grazie della precisazione
@daniele non solo nelle moto gp la frizione della porsche carrera gt mi sembra che si bidisco in carbonio idroformata
@fox effetivamente avere due linea diverse di montaggio non è conveniente industrialmente probabilmente non si può alleggerire il 6 marce o modificarlo per trasmettere coppie più basse;
Magari il gruppo VW crede di venderne molti in usa visto che la quasi totalià delle auto in america monta l’auto allora ha deciso di ampliare l’offerta dei suoi automatici