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Reuters’ ha riportato un’agenzia che potrebbe avere grosse ripercussioni in tutto il mondo dell’auto, per la sua importanza finanziaria e commerciale.
Sergio Marchionne, a margine di una conferenza indetta ieri a Torino avrebbe affermato che “Con Daimler non si parla solo di motori, si parla di tutto”, lasciando intendere che i contatti con il colosso tedesco potrebbero essere più importanti di quanto supposto finora. Del resto, questa notizia non fa che confermare quanto vi avevamo già detto in merito, circa un mese fa.
Senza contare che da Maranello, il 24 ottobre scorso, Marchionne aveva parlato di Mercedes in questi termini: “E’una società con cui stiamo parlando, e prima di tutto una grandissima realtà a livello mondiale”. Staremo a vedere quali saranno i frutti di quello che sta diventando qualcosa in più di un semplice flirt.
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Ramarro Bis
07 nov 2007 - 17:56 - #1Sarà perche Fiat naviga in buone acque Mercedes un pò meno dopo il divorzio dalla chrysler?
ADEXXX88
07 nov 2007 - 17:56 - #2Non posso che essere contento se per Fiat va sempre meglio!
FOX
07 nov 2007 - 17:58 - #3Ho come la sensazione che se fanno questo accordo, la TP per Alfa sia sempre più vicina.
P.S. chi l’avrebbe mai detto che in 4 anni Fiat sarebbe passata dalla ca.cca al flirt con Mercedes?
Ramarro Bis
07 nov 2007 - 17:59 - #4Penso invece che Mercedes stia cercando un nuovo partner con cui dividere costi e rischi
GentlemanDriver
07 nov 2007 - 18:00 - #5Anni fa Mercedes si sarebbe fatta 4 grasse risate a pensare ad una collaborazione con FIAT.
Ora e’ il nostro momento di gioire. Sempre piu’ grande Sergio.
Jason Bourne
07 nov 2007 - 18:01 - #6Al massimo realizzeranno qualche chassis in comune fra mercedes e alfa
Danjele
07 nov 2007 - 18:01 - #7Gli scambi dovrebbero essere:
La Mercedes userà il pianale Bravo/Delta/149 per le future classe A/B
La Fiat userà il pianale della classe E per la futura 169 e forse anche una Lancia segmento E!!!
Oltre a questo è probabile ch la Mercedes usi i motori 1.6 diesel per le classe A/B!!
Kimmi
07 nov 2007 - 18:02 - #8Quoto FOX, anche se il mondo sa mandando a farsi friggere la concorrenza pura, ben vengano i Tedeschi se per far rivivere Alfa
Danjele
07 nov 2007 - 18:03 - #9Una cosa che la Fiat potrebbe fare è concedere l’uso dei 1.6 diesel ma richiedere un diesel 8 cilindri da poter usare sulle Alfa!!
GentlemanDriver
07 nov 2007 - 18:04 - #10@8
Penso che Alfa per la 169 dovrebbe usare un pianale Maserati come si vociferava tempo fa.
Danjele
07 nov 2007 - 18:05 - #11Un’altra cosa MOLTO appetibile per Mercedes è il 900cc bicilindrico Fiat da usare sulle Smart!!
Danjele
07 nov 2007 - 18:06 - #12@12 usare il pianale Maserati sarebbe + costoso!!
GentlemanDriver
07 nov 2007 - 18:07 - #13Torino invade Stoccarda insomma….
andrea vini
07 nov 2007 - 18:10 - #14 (nascondi)la fiat viene comprata
BaygonJTD
07 nov 2007 - 18:11 - #15Benissimo!!! Tutto ciò porterebbe una bella boccata d’ossigeno a chi lavora nel gruppo… io sto lavorando a mirafiori… chissà che magari non ci siano tali sviluppi da creare nuovi posti di lavoro!!!
Kimmi
07 nov 2007 - 18:11 - #16Danjele, se veramente MB userà lo 0.9 Fiat sarà la fine, praticamente un suicidio per il Lingotto, che fornirà alla rivale della futura nuova Topolino il motore ideale
GentlemanDriver
07 nov 2007 - 18:11 - #17@16…non penso prorpio sai
Flying Dutch
07 nov 2007 - 18:11 - #18Speriamo che nella trattativa si parli anche di motori ibridi…non mi sembra che FIAT in questo campo sia molto avanti. Mercedes ci lavora da parecchio con BMW…chissà! Ciao FD
Danjele
07 nov 2007 - 18:14 - #19La Fiat sta lavorando anche sui sistemi ibridi, solo che non lo dice!!
In alcune slide di presentazione della Fiat per il 2010 parlano di motori benzina ibridi!!
Lapo è un grande
07 nov 2007 - 18:14 - #20Quoto DANJELE per ciò che ha scritto, in effetti dovrebbe essere così, nn credo che vadino oltre, altrimenti la Mercedes dovrebbe solo sputarsi in un occhio! E poi potrebbe diventare pericoloso! La FIAT ce la sta facendo con le proprie gambe e qualche semplice scabio con altri costruttori. Con la Mercedes un intesa troopo forte si potrebbe maturare in un attacco dei Crucchi!!!!!
ziopeppe
07 nov 2007 - 18:17 - #21V8 diesel…e perchè non un v6 visto che il tanto chiaccherato 2.9 da 250 cv non c’è neanche l’ombra ?
La mancanza di un motore simile incide secondo me moltissimo su 159. E anche su thesis avrebbe avuto un destino diverso se l’avessero aiutata. il diesel 2.4 le consentiva a malapena di fare i 10 secondi da 0-100. Non è così che si combatte i tedeschi.
Speriamo l’abbiano capita.
Avanti con l’accordo e chiudiamo la bocca agli anti-italiani
------AttritovolventE------
07 nov 2007 - 18:18 - #22oltre agli accordi su motori e pianali sarebbe interessante (specie per lancia) poter disporre dell’eccellente 7G-tronic
@ 18: in realtà potrebbero diventare partner nella produzione della smart (eliminando quindi la topolino, o ricavandola dalla smart stessa), motori fiat e pianale mercedes
l.s.89
07 nov 2007 - 18:19 - #23Un possibile accordo fra i due gruppi sarebbe molto interessante, e credo sia la volta buona che l’Alfa ritorni per le sue top di gamma alla TP.
Kimmi
07 nov 2007 - 18:20 - #24Quoto Lapo è un grande e ziopeppe
jack dynamite
07 nov 2007 - 18:20 - #25nuoooooooooooooooooooooooo!!!
una italiana con parti delle tedesche nuooooooo!!!!
ma ci pensate? una alfa con motore merceces ç_____ç
Danjele
07 nov 2007 - 18:21 - #26Un V6 diesel alla Fiat non serve xchè lo stanno gia sviluppando!!
Dovrebbe avere 2 step di potenza da circa 250cv e poco meno di 300 cavalli!!
Danjele
07 nov 2007 - 18:22 - #27L’UNICO motore che la Fiat potrebbe volere è un V8 diesel.
Di V6 benzina ora il 2010 ce ne saranno, di V8 benzina ci sono i motori Maserati. Di V6 diesel ne arriverà uno entro il 2009!!
jack dynamite
07 nov 2007 - 18:23 - #28noi italiani habbiamo le risorse… non ci servono partner stranieri… potremmo fare tutto a casa nostra. per i disel c’è la vm di cento, per i benzina alfaromeo e per i pianali comuni lancia e fiat… alfa romeo è già assieme con la maserati, e la ferrari??? scusate, non posso pensarci…
wolfgang winkelmann
07 nov 2007 - 18:24 - #29per il TP va bene, avrei preferito telaio della Quattroporte ma la CLS puo andare. Ma non vorrei un alfa col motore Mercedes. Voglio il motore made in italy.
Danjele
07 nov 2007 - 18:24 - #30Ziopepe il 2.4 diesel da 210cv fa fare lo 0-100 in 8,2s alla 159!! E verso fine anno (fine 2007) dopo l’alleggerimento la 159 2.4 210cv dovrebbe scendere a 7,9 o 8,0 secondi nello 0-100!!
Altro che 10 secondi… con un V6 diesel che arriverà nel 2010 scenderà anche sotto i 7 secondi!!
Seth89
07 nov 2007 - 18:25 - #31Sinceramente non credo che sia una mossa giustissima entrare in trattativa con mercedes….anche in assenza di informazioni ho come la sensazione che a guadagnarci sarà la casa tedesca.
La fiat dovrebbe prima assestarsi e riuscire da se a fare macchine…l’ alleanza con mercedes sembra allettante, ma mi lascia parecchi dubbi e uno tra questi è che ancora non capisco se la 169 verrebbe costruita sul pianale della vecchia o della nuova classe E…perché se fosse sulla vecchia staremmo come sempre una generazione indietro rispetto alle tedesche…mah…non mi convince, ho brutte “vibrazioni” ( ma spero di sbagliarmi)
iSteno
07 nov 2007 - 18:25 - #32Nn so… Ho come l’impressione che ne trarrà magiori vantaggi Mercedes… Spero di sbagliarmi…
bimmer
07 nov 2007 - 18:26 - #33mi sembrerebbe vantaggioso soprattutto per Alfa e Lancia, per le quali potrebbe rappresentare una vera e propria ancora di salvezza. E credo che sia necessario guardare al sodo, senza stupidi nazionalismi che oggi sono senz’altro anacronistici e controproducenti. Da un accordo Fiat-Mercedes non potrebbero derivare altro che vantaggi per entrambi
ziopeppe
07 nov 2007 - 18:27 - #34€32, Daniele. Quando parlavo dei 10 secondi, parlavo della Thesis !!!
Per la 159, confermo. Il 2.4 è stato troppo sfruttato. La versione da 210 è stata migliorata nell’erogazione della coppia, ma resta un motore ruvido e rumoroso.
Ricordata tutti che tempi fa una BMW 320 d, vero ?!
Quindi forza con un V6 e speriamo arrivi presto anche il 1.9 twin turbo
Danjele
07 nov 2007 - 18:28 - #35La Fiat ha poco da perderci con l’alleanza con Mercedes e ti spiego il xchè:
la Fiat dovrebbe fornire i motori 1.6 diesel e il pianale della Bravo/Delta/149 per le Mercedes classe A e B. Chiaramente i motori e i telai mica li da GRATIS… cmq quete 2 mercedes sono auto che NON fanno concorrenza a nessuna macchina Italiana xchè di impostazione decisamente diversa.
In cambio la Fiat riceve il pianale della classe E e CLS per farci la 169 così non devono fare un telaio apposta, cosa che farebbe risparmiare n sacco di soldi!!
Danjele
07 nov 2007 - 18:30 - #36Cmq se per l’Alfa useranno il pianale della Classe E useranno quello della NUOVA classe E che dovrebbe uscire ne 2008, mica della vecchia classe E. Non sono mica scemi in Fiat!!
andrea vini
07 nov 2007 - 18:31 - #37 (nascondi)la gpunto non vende piu
A è tornato
07 nov 2007 - 18:36 - #38la 169 arrivera tra un anno e mezzo percio è ovvio che la progettazione èin uno stato cosi avanzato da non poter + cambiare pianale penso invece che l erede della 159 utilizzera il pianale della classe c
Kimmi
07 nov 2007 - 18:37 - #39@——AttritovolventE——:
1) ho provato una Classe E con il 7G-tronic e sinceramente mi è sembrato molto lento;
2) a Torino hanno intenzione di produrre un’anti-Smart da 4 posti in 2.80/3.0 metri, non credo che i due progetti potranno mai conciliarsi
Nirvene
07 nov 2007 - 18:37 - #40La via indicata da Marchionne, che interpreta i desideri degli azionisti ed è condivisa da tutti i costruttori automobilistici, è l’aumento dei profitti attraverso la riduzione dei costi e la realizzazioni di auto dall’alto impatto emozionale che giustifichino prezzi piu elevati, in questa direzione sono state stipulate le varie joint-venture, gli accordi di fornitura motori realizzato da Fiat Powertrain, che si configura come supermercato di componenti meccanica e brand che piu soddisfazione dara alla fiat, la realizazzione della 500 e il rilancio di Alfa Romeo.
Le trattative con Daimler potrebbero inquadrarsi come una fornitura o realizazzione di una nuova generazione di motori, pianali o altre componenti per smart, alfa,le piccole mercedes o la futura topolino.
Oppure uno scambio azionario fra due case che cmq hanno molto piu da guadagnarci a differenza del caso Mercedes-Chrysler, ma cmq lo ritengo poco probabile anche se non lo scarto.
Seth89
07 nov 2007 - 18:38 - #41daniele ricorda che il pianale della CLS è stato progettato nel 2000, essendo lo stesso della classe E, quindi non è proprio innovativo.
La mercedes ha quasi pronta la nuova classe E, che sicuramente avrà un pianale molto più implementato….Quello che voglio dire è che non bisogna pensare sempre al futuro più prossimo, ma essere un po’ più lungimiranti e innovativi.
Infatti, a mio parere, la Bravo non stravende perchè è una segmento C nella norma, a differenza della 500 che si vende come il pane perchè una super segmento A in tutto.
bimmer
07 nov 2007 - 18:43 - #42quoto danjele #37. Avrebbero da guadagnarci entrambi perchè risparmierebbero sui costi di progettazione senza avere il timore di avere cali di vendite dovuti a cannibalismi interni, dato che Fiat occupa prevalentemente la fascia bassa del mercato e Mercedes quella alta. Neanche per i modelli di fascia alta dovrebbero presentarsi problemi dato che Alfa e Mercedes hanno caratterizzazioni diverse agli occhi della clientela, e la prima potrebbe anche beneficiare di un ritorno alla TP. Poi è chiaro, perchè le cose funzionino veramente bene deve trattarsi di un accordo 50:50
Danjele
07 nov 2007 - 18:43 - #43La 169 esce tra 2 anni, e la progettazione probabilmente è appena partita!!
159GTAV8
07 nov 2007 - 18:47 - #44Marchionne è un volpone….. gatta ci cova dico io…… Sicuramente porterà delle novità interessanti in Fiat…… Non credo che si lasci gabbare dai crucchi…..
Danjele
07 nov 2007 - 18:47 - #45è chiaro che per la 169 se useranno il pianale della classe E sarà quello dellaclasse E che uscirà nel 2008 e non quello della classe E progettato nel lontano 2000/2001!!
bimmer
07 nov 2007 - 18:48 - #46vorrei sapere chi è che vi ha messo in testa che se Fiat dovesse stipulare un accordo di condivisione dei pianali CLS/169 utilizzerebbero quello della Classe E del 2000. Dove diamine l’avete letto? Qui stiamo parlando di una joint-venture tra due società indipendenti, non di un accordo tra una società capogruppo e una controllata come nel caso di VW e Skoda
Danjele
07 nov 2007 - 18:48 - #47Per i cambi la Fiat non ne ha bisogno.
Per i motori con coppia non elevata stano gia preparando un dippia frizione, mentre per quelli + potenti useranno i cambi fatti dalla ZF come quello che ha la Quattroporto automatica!!
bagordo
07 nov 2007 - 18:49 - #48per Seth89
la bravo non stravende?
90.000 bravo vendute fino ad adesso ti sembrano poche per un auto da 21.000 euro?
Seth89
07 nov 2007 - 18:52 - #49No daniele la 169,a quanto so, uscirà verso maggio del 2009, ciò vuol dire che la progettazione è gia cominciata.
E stando a quanto so la fiat sta già sviluppando dei motoroni v8 e v6 con l’aiuto di Paolo Martinelli, che è l’ex ingegnere della ferrari f1….
Danjele
07 nov 2007 - 18:53 - #50La Bravo vende esattamente come avevano previsto. le vendite della Bravo saliranno sicuramente con l’arrivo del tanto atteso 1.6 diesel che dovrebbe arrivare a gennaio!!