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Edmunds' Inside Line prova la Lexus IS-F

Pubblicato: 26 ott 2007 da Fabio Sciarra

Lexus IS-F

Mercedes ha da poco rivelato la spaventevole C63 AMG, e BMW si sta preparando a stupire di nuovo con la versione berlina della sua M3: potevano stare a guardare alla Lexus? Certo che no se considerate che dalla nascita del marchio ad oggi, l’obiettivo dichiarato è sempre stato quello di “creare problemi” ai premium brands teutonici.

Ecco dunque la Lexus IS-F, berlina media al testosterone che avrà pane per i suoi denti contro le due tedesche. L’hanno provata i tester di Edmunds. La IS-F (questa lettera è stata adottata per riprendere l’originaria designazione interna alla Toyota che indicava il brand di lusso ancora non nato), tengono a sottolineare i giappo, è solo la capostipite di una nascitura divisione interna che -tanto per confermare quanto si diceva sull’inseguire i tedeschi- sarà a immagine e somiglianza di AMG o BMW Motorsport.

Ma lasciamo da parte per un momento lettere, sigle e questioni di “brand positioning” per entrare un po’ di più nello specifico. La IS-F è costruita intorno ad un 5.0 V8 che altri non è se non il 4.6 V8 della LS 460 sottoposto ad un aumento di cilindrata e ad altri interventi messi in atto in collaborazione con Yamaha (che ultimamente sta lavorando spesso con Toyota). Il risultato è una potenza massima di 416 CV a 6600 giri.

Lexus IS-F

Tra le caratteristiche qualificanti del propulsore vanno menzionate le trentadue valvole realizzate in titanio ed il radiatore olio raffreddato a liquido. C’è poi una speciale pompa nel carter dell’olio che garantisce il giusto apporto di lubrificante anche in condizione di forte G laterale o frontale (un po’ come avviene sulla recente Skyline GT-R).

Subito dopo i 3500 giri, quando si apre la seconda via dell’aspirazione, il motore cambia voce invadendo l’abitacolo con un devastante tono baritonale - decisamente otto cilindri. Peccato che non esca dagli scarichi ovali, che sono solo posticci. Venendo ai numeri lo 0-60 miglia viene coperto in soli 4,8 s, anche grazie al cambio automatico a otto rapporti profondamente rivisto per un impiego più sportivo, e lo 0-400 m in 13,2 s, con una velocità d’uscita di 175,4 km/h. Non male se consideriamo che BMW dichiara uno 0-60 mph da 4,9 s per l’M3 berlina, ma niente a che vedere con la C63, che si è rivelata una vera drag-racer facendo segnare un incredibile 4,4 s in prova.

La guida in circuito invece si rivela all’altezza della concorrenza tedesca: molto precisa nell’inserimento in curva, la Lexus si fa notare anche per la precisione con cui mantiene la traiettoria dettata dal pilota e per la sorprendente dolcezza sia del motore che della trasmissione automatica, che attenzione, non vuol dire “morbidezza” o “souplesse”. I freni sono ugualmente all’altezza del compito: prima di notare il minimo accenno di fading, i collaudatori dicono di essersi stancati a forza di inchiodate. Una prova empirica, ma efficace della resistenza dell’impianto Brembo (quattro dischi da 14″ autoventilati, pinze a sei pistoncini davanti e a due pistoncini dietro).

Lexus IS-F

Il sistema di controllo della stabilità può essere settato su tre diversi gradi, compreso quello che azzera tutti gli aiuti elettronici, ma in ogni caso svolge sempre il suo dovere con discrezione, senza essere mai brusco. Una nota dolente proviene dallo sterzo, precisissimo sì, ma dal feedback troppo “elettrico” rispetto ad altre berline sportive provate da Edmunds’.

La feature forse più soddisfacente dell’auto è proprio il cambio: se pensate all’automatico come ad una scelta da commendatore che se ne va a spasso sulla sua paciosa berlina, siete fuori strada: i tempi di cambiata di questo otto marce sono da ridersela. In modalità sequenziale si cambia marcia in 0.3 s contro gli 1.3 s della IS 350. L’unico aggettivo che viene in mente ai tester è “incredibile” e l’unico paragone calzante è la 599 GTB Fiorano. Ciliegina sulla torta è però la soddisfazione di andarsene a spasso in città in modalità Drive, con la stessa comodità di una classe S.

Lexus IS-F

Non altrettanto si può dire delle sospensioni, decisamente troppo dure -e non regolabili- che rendono molto scarso l’assorbimento delle accelerazioni verticali trasmesse dal manto stradale. Un esempio? I giunti dei cavalcavia che su un auto normale vengono percepiti come scossoni dagli occupanti, sulla IS-F ti fanno saltare sul sedile. Dovendo scegliere un difetto dell’auto, i collaudatori hano indicato unanimamente questo. E’ un peccato, considerato anche che il potenziale acquirente di un’auto simile, non si aspetta di usarla solo la domenica in pista…

Complice un prezzo ben più conveniente di Mercedes-Benz e BMW (si parla di una cifra intorno ai 60.000 dollari) la Lexus ha la chance di ritagliarsi una nicchia di mercato. La prova si conclude con un plauso complessivamente meritato da parte di Inside Line che però lancia una frecciatina finale: “Se solo avessero passato più tempo sulle strade di tutti i giorni e meno in circuito…”

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Commenti dei lettori

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  • Profilo di dmx

    dmx

    26 ott 2007 - 03:26 - #1
    -2 punti
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    questa è la vera vittima sacrificale dela GTR, mentre le altre bene o male hanno l’immagine che le salva, la povera IS non se la filerà nessuno…anche se a me piace a dir la verità

  • oropowod

    26 ott 2007 - 03:58 - #2
    0 punti
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    in europa forse.. e forse pure in europa venderà più di quanto ci si possa aspettare..

    anche a me piace..

  • Profilo di floop

    floop

    26 ott 2007 - 06:28 - #3
    1 punto
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    le basi ci sono e le potenzialità anche.vediamo che diranno le altre testate motoristiche.

  • pimpi

    26 ott 2007 - 07:57 - #4
    1 punto
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    qualità giappo,vedo tempi duri per la triade tedesca!

  • ernesto

    26 ott 2007 - 08:15 - #5
    1 punto
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    Con una differenza di prezzo del genere chi è così fesso da prendersi M3 o C63? Questa in pista fa addirittura meglio della M3 berlina.

  • Profilo di THESTIG

    THESTIG

    26 ott 2007 - 08:39 - #6
    0 punti
    Up Down

    L’automatico Lexus, in tutte le sue declinazioni, è sempre stato il migliore in commercio.
    Quest’auto, malgrado tutto il suo potenziale, è ancora un grande “?”.. Ma benvenga… non può far altro che bene una concorrente così agguerrita… Curioso delle critiche che le porterà J.C.

  • Profilo di colin

    colin

    26 ott 2007 - 08:55 - #7
    1 punto
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    beh, 0,3 sec. come tempo di cambiata non mi sembra niente di eccezionale se rapportato con i robotizzati più veloci, cioè ferrari (0,1/0,15 sec), bmw smgIII (fino a 0,08 sec.) e dsg (0,2 sec.). qualcuno sa i tempi di cambiata del 7tronic mercedes della C63?
    e cmq 1,3 sec per la cambiata con la IS350 mi sembra un tempo scandaloso, degno di una smart prima serie….

  • Profilo di colin

    colin

    26 ott 2007 - 09:13 - #8
    1 punto
    Up Down

    da estimatore BMW credo che questa volta l’asso l’abbia messo in tavola la mercedes con la C63, davvero un gran compromesso.

  • Profilo di Offroader convinto

    Offroader convinto

    26 ott 2007 - 09:17 - #9
    2 punti
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    non male come auto, anche se lexus “vitaminizzata” non la vedo proprio

  • viperGTS

    26 ott 2007 - 09:22 - #10
    1 punto
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    be una bella macchina gli USA stanno facendo auto di tutto rispetto… dopo tutto la lexus sta costruendo auto validissime e che possono benissimo competere con le europee bmw, alfa romeo, audi…

  • Profilo di silverrocket

    silverrocket

    26 ott 2007 - 09:24 - #11
    -1 punto
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    “gli USA stanno facendo auto di tutto rispetto”, può darsi viperGTS, ma di sicuro non questa. E’ japponese questa…

  • Profilo di V70 R

    V70 R

    26 ott 2007 - 09:52 - #12
    0 punti
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    La IS la trovo molto bella, molto migliorata rispetto alla versione precedente e, almeno nella mia zona, ha ottenuto un discreto successo!!

    Questa IS-F potrebbe essere veramente una valida alternativa alla bmw M3 (anche perchè sinceramente, almeno in Italia, le uniche c-klass AMG che si vedono in giro sono quelle diesel C 30 CDI AMG…di c-klass benzina AMG neanche l’ombra)…sia per il motore ed il telaio sia per la trazione posteriore…

    L’unica cosa, secondo me, è che la lexus deve “imparare” ancora a “tunnizzare” le proprie versioni pepate F (così come mercedes), perchè sembra più un’auto di fast & furius coi neon sotto che una versione incattivita!!!

  • Profilo di King Franckie

    King Franckie

    26 ott 2007 - 09:53 - #13
    1 punto
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    bella bella bella…

    non mi convince l’M3 berlina, a differenza del coupe che è assolutamente stupenda.

    se fossero piu leggere volerebbero queste bestie di auto.

  • Profilo di mancio( quello vero)

    mancio( quello vero)

    26 ott 2007 - 09:59 - #14
    1 punto
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    cattiva, mooooolto cattiva.

  • Profilo di ALASSIO

    ALASSIO

    26 ott 2007 - 10:01 - #15
    -1 punto
    Up Down

    La foto di quest’auto che è di traverso parla da sola, deve essere una bella auto da guidare e anche se ha un assetto duro non fa niente, a me piace così. Se gli altri occupanti sobbalzano nell’abitacolo ai giunti dei ponti, possono decidere di non viaggiare con me, prendono la loro auto.
    Comunque i miei complimenti anche perchè con 60 mila euro hai pochino da Mercedes e BMW, al massimo un C320CDI superaccessoriata che resta comunque bella!

  • Profilo di ♫♫♫©occodrillo♫♫♫

    ♫♫♫©occodrillo♫♫♫

    26 ott 2007 - 10:13 - #16
    1 punto
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    ciao mancio
    Questa Lexus è una gran bella macchina.. A mio parere non ha il carisma di un’auto europea ma è allo stesso livello per qualità costruttiva e tecnlogia! non so se avete mai dato un’occhiata all’abitacolo di una lexus.. le finiture sono ottime!Purtroppo in Italia questa macchina non la si apprezza come nel resto del mondo, dove è considerata una più che valida alternativa a bmw e mb.. Bisogna tener conto che mette sul piatto 416 CV a 6600 g min ad un prezzo attorno ai 60.000 dollari!!!! con cui si può viaggiare comodamente e senza rinunciare a finiture ottime..
    @mancio
    li hai visti i freni? i carissimi brembo a 6 pistoncini! la m3 ha optional pure i freni a tamburo:)… se il suo prezzo sarà quello dell’articolo questa macchina sarà un problema veramente serio per bmw e mb..

  • Profilo di elitemilano

    elitemilano

    26 ott 2007 - 10:14 - #17
    -1 punto
    Up Down

    dopo che ho visto che gli scarichi posteriori sono FINTI(vedi articolo di autoblog di alcuni giorni fa) sono rimasto scioccato!ma perchè non hanno messo un doppio scarico “normale”(secondo me molto azzeccata sarebbe stata la scelta di un doppio ovale come quello dell’RS4)?solo i Jap potevano mettere quattro scarichi finti su una macchina da 416cv…Comunque l’auto in generale non mi dispiace;certo,le tedesche sono ancora un’altra cosa..aspetto di vederne una in strada per darne un giudizio definitivo!

  • Profilo di silverrocket

    silverrocket

    26 ott 2007 - 10:35 - #18
    -1 punto
    Up Down

    scarichi finti? sarebbe a dire?

  • Profilo di Adrianotiger

    Adrianotiger

    26 ott 2007 - 10:54 - #19
    0 punti
    Up Down

    Una tecnologia simile è possibile solo se abbinata all’elettronica.
    Lexus è riuscita a rendere affidabile al 100% l’elettronica e quindi poter gestire il motore e pure le valvole con la centralina! E’ questo che la rende diversa da ad esempio la Mercedes o BMW: riescono ad inserire l’elettronica con successo!
    15 anni fa, in europa si rideva perché le macchine giapponesi (le chiamavano macchine elettroniche), si rompevano. Oggi, le macchine europee hanno i problemi che le giapponesi avevano 15 anni fa! Mentre noi stiamo cercando di risolvere i probelemi che avevano allora noi, come sempre, sono di nuovo dietro!

  • pimpi

    26 ott 2007 - 11:18 - #20
    -1 punto
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    @18

    finti dove..?? sono quattro gli scarichi e hanno quattro uscite il tubo però è più interno del terminale!

  • Profilo di Offroader convinto

    Offroader convinto

    26 ott 2007 - 11:52 - #21
    3 punti
    Up Down

    coccodrillo a parità di prezzo ed allestimenti gli interni lexus sono ben superiori a quelli europei…

    poi de gustibus :D

  • Profilo di Cristiano

    Cristiano

    26 ott 2007 - 12:06 - #22
    1 punto
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    A me questa Lexus piace veramente.
    Ho avuto modo di provare in maniera degna alcune Lexus tradizionali e devo ammettere che poco hanno da invidiare alle più blasonate tedesche, in materia di qualità generale.
    Certo, l’immagine resta piuttosto in stile giapponese, ma con la nuova IS hanno fatto un bel salto in avanti.
    Questa versione al peperoncino mi stuzzica molto. Sono curioso di provarla. L’unica cosa che non mi convince minimanìmente è il design degli scarichi: orrendi.
    In generale credo che possa incrementare il successo del marchio in Europa.

  • Profilo di Parakarro

    Parakarro

    26 ott 2007 - 12:12 - #23
    1 punto
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    La Lexus è uno dei marchi che guarda più la sostanza che la forma e sopratutto ha probabilmente il miglior rapporto qualità prezzo in assoluto! Mai vista pero’ una Lexus sportiva, questo è il primo caso quindi ci vorrà tempo per “rubare” clienti alla concorrenza..

    Mi piace la frase ““Se solo avessero passato più tempo sulle strade di tutti i giorni e meno in circuito…” credo che in questo periodo in cui tutti vanno al ring per testare qualsiasi cosa sia perfettamente calzante!!!!

  • Profilo di ♫♫♫©occodrillo♫♫♫

    ♫♫♫©occodrillo♫♫♫

    26 ott 2007 - 12:16 - #24
    1 punto
    Up Down

    @offroader

    già sono ottimi… forse non avrà il caratteristico handling bmw o il comfort di marcia mb.. però resta il fatto che i 60000 dollari li vale tutti fino all’ultimo centesimo!!! tra una m5 e questa sarei indeciso
    P.S. Alla fine lo prendi il cooper s?

  • airondella

    26 ott 2007 - 12:52 - #25
    0 punti
    Up Down

    colin capisco che tu si estimatore bmw ma le f430 scuderia se non sbaglio fa 60 millisecondi a cambiata che di conseguenza è 0,06 e non 0,6
    giusto così per puntualizzare che sul cambio bmw rispetto a ferrari è indietro circa un centinaio di anni

  • Profilo di piervittorio

    piervittorio

    26 ott 2007 - 12:58 - #26
    3 punti
    Up Down

    E’ pensata e prodotta per il mercato USA, dove il marchio Lexus è percepito (spesso a ragione) qualitativamente superiore a Mercedes e BMW.
    Volevano colmare anche il gap a livello di prestazioni, e qui abbiamo un oggetto delle dimensioni di una Serie 5, con le finiture di una Classe S, con le prestazioni di una M3… ed un prezzo in USA di 43.000 euro…
    Negli USA andrà a ruba…

  • Profilo di King Franckie

    King Franckie

    26 ott 2007 - 13:15 - #27
    1 punto
    Up Down

    in USA però le auto costano meno,

    qui in Europa siamo completamente pazzi come prezzi,
    quando si diceva: TU VO FA LAMERICANO, MERICANO, MERICANO!

    lo siamo veramente con questi prezzi,
    le auto sono troppo costose, nell acquisto, nella gestione, nei pezzi di ricambio!

    MERICANO!

    Gran macchina e gran Marchio in crescita.

  • Profilo di Victor Mancini

    Victor Mancini

    26 ott 2007 - 13:23 - #28
    2 punti
    Up Down

    per me l’unico difetto sono gli scarichi finti

  • Profilo di THESTIG

    THESTIG

    26 ott 2007 - 13:34 - #29
    1 punto
    Up Down

    per me l’unico difetto sono gli scarichi finti:
    ce l’ha anche la conti gt

  • pimpi

    26 ott 2007 - 13:45 - #30
    0 punti
    Up Down

    no sono finti!
    ma ce la fate?????

  • Profilo di piervittorio

    piervittorio

    26 ott 2007 - 13:50 - #31
    2 punti
    Up Down

    Li hanno anche certe BMW e Mercedes, quando dei “doppi scarichi accoppiati” che vedete uno è lustro e l’ altro pieno di fuliggine, secondo voi che vuol dire?

  • Profilo di ♫♫♫©occodrillo♫♫♫

    ♫♫♫©occodrillo♫♫♫

    26 ott 2007 - 13:57 - #32
    1 punto
    Up Down

    ciao piervittorio..
    che fine hai fatto in sti mesi?! Cmq la prima cosa che mi è venuta in mente quando ho letto di questa lexus è stato: “negli usa andrà a ruba” quindi un mio misero +1 al tuo commento 27…
    chissà dove sta il problema per la lexus in italia?! proprio non me lo spiego.. a bergamo tra l’altro la lexus ha un concessionario in centro che pur essendo piccolino è di gran lunga più bello di quell’orrendo prefabbricato dove si compra vw-audi-porsche

  • Profilo di Sirfuffy

    Sirfuffy

    26 ott 2007 - 14:25 - #33
    -4 punti
    Up Down

    ma che stronz.ata una sportiva con cambio automatico, ugual cosa x mercedes con la C63AMG;
    gli scarichi finti;
    motore che non gira alto;
    insomma un ‘auto che non è fatta per l’adrenalina ma solo per andar forte, bah

  • Profilo di cisiorizzo

    cisiorizzo

    26 ott 2007 - 14:41 - #34
    0 punti
    Up Down

    non è detto che la is non se la filerà nessuno… questa non è una coupè, è una super berlina con un salotto tra le 4 porte…. ha una concezione ben diversa… questa è una anti rs4 o m3 berllina, la gtr è una super sportiva coupè… comunque questa è bellissima…. ha una linea fantastica… i giapponesi stanno crescendo a vista d’occhio!!!!!!!

  • Profilo di il bingo bongo

    il bingo bongo

    26 ott 2007 - 14:52 - #35
    1 punto
    Up Down

    Mah, la linea non emoziona affatto, solo dalla vista anteriore… poi i 2 doppi scarichi sovrapposti sono inguardabili, però la sostanza, come da tradizione Lexus la c’è eccome, anche se i 60.000kappa in America non sono da tenere affato in considerazione… infatti, tanto per fare un es. la un hummer h3 viene 29.000$, ovvero la metà esatta di quanto costa qui…

  • Profilo di AleArturo

    AleArturo

    26 ott 2007 - 15:03 - #36
    4 punti
    Up Down

    Un saluto a Coccodrillo, Mancio e Piervittorio…

    Cocco, il problema che Lexus ha in Europa è che gli automobilisti del VecchioContinente hanno una cultura automobilistica estremamente diversa rispetto a quella degli Yankees, i quali valutano un prodotto soprattutto per la validità intrinseca al progetto stesso, non sono attaccati al blasone o alla tradizione di marca…
    Ecco perchè il brand Lexus non ha avuto problemi ad affermarsi oltreoceano, perchè gli europei sono molto tradizionalisti, così che una casa affermata come Mercedes o BMW è molto più in vista che una nuova come Lexus, fermo restando che la qualità delle vetture molte volte è addirittura superiore…

  • Profilo di elitemilano

    elitemilano

    26 ott 2007 - 15:28 - #37
    1 punto
    Up Down

    ECCO LE FOTO DOVE SI VEDONO GLI SCARICHI(O MEGLIO I TERMINALI) FINTI:

    http://forums.thecarlounge.net/zerothread?id=3508352

    LE FOTO SONO A METà PAGINA DEL LINK.. allora?avevo ragione o no?

  • Profilo di Simone k

    Simone k

    26 ott 2007 - 15:28 - #38
    1 punto
    Up Down

    AleArturo, dopo tre anni di Lexus mi sono straconvinto che sotto l’aspetto qualitativo sono imbattibili. Quando i tedeschi hanno iniziato la corsa all’elettronica hanno avuto i problemi che tutti conosciamo. Lexus assolutamente no. Per non parlare delle loro ibride, fantastiche.
    Questa is-F è dura da digerire per noi. Il marchio Lexus è difficile da associare ad una sportiva. Penso sia una mossa per muoversi anche in quella direzione. In USA avra sicuramente successo per i motivi elencati da Piervittorio. Posso comunque garantirti che il loro 4.3 V8 è un gran bel motore.

  • Profilo di grigius

    grigius

    26 ott 2007 - 15:29 - #39
    -1 punto
    Up Down

    Più che “cultura estremamente diversa” direi hanno una spiccata mancanza di cultura automobilistica….
    Detto in altri termini uno si basa sul blasone quando non capisce niente del resto.

  • Profilo di Lothar BMW CurvaNordMilano

    Lothar BMW CurvaNordMilano

    26 ott 2007 - 16:01 - #40
    0 punti
    Up Down

    Conte Pervittorio i mioei omaggi,che fine avevi fatto..?? ..vecchia volpe della Franciacorta..

    soddisfatto del contratto biennale a 3.7 milioni l’anno..?? Tobias tutto bene..?? ;-)

  • pimpi

    26 ott 2007 - 16:06 - #41
    -2 punti
    Up Down

    @39
    vede che scrivi per niente???

    lo scarico c’è e si vede!! è solo coperto dalle dita del tipo

    apri gli occchi!

    (sono sovrepposti uno in alto e l’altro in basso)

  • lexusis

    26 ott 2007 - 16:10 - #42
    0 punti
    Up Down

    sw mettessero questo splendido cambio automatico sulla diesel allora si ke le vendite decollerebbero

  • Profilo di colin

    colin

    26 ott 2007 - 16:12 - #43
    0 punti
    Up Down

    @29: oasis, grazie.
    @26: airondella, hai letto male, non ho detto 0,6 sec x il ferrrari…ma 0,1/0,15 (cioé 100/150 ms a seconda delle impostazioni), riferendomi alla 599, che fino all’uscita della scuderia mi pare che fosse il cambio ferrari più veloce. ho sentito anch’io dei 0,06 sec della scuderia, hai ragione. che l’smg III sia indietro all’F1 ferrari di anni luce non direi proprio, almeno nella velocità di cambiata, visto che l’M5 nella modalità più estrema è data a 60 ms pure lei….quanto duri poi in fatto di affidabilità a quei regimi non lo so…

  • Profilo di colin

    colin

    26 ott 2007 - 16:16 - #44
    0 punti
    Up Down

    @44: ne sono convinto anch’io; non esiste NESSUNA auto giapponese di media cilindrata diesel con cambio automatico…è a dir poco scandaloso e sciocco da parte dei Jap caccia balene. mi riferisco ai toyota/lexus 2.2, honda 2.2, mazda 2.0. Jap, invece di cacciare le balene pulitevi gli occhi su quello che vogliono gli europei…!

  • pimpi

    26 ott 2007 - 16:17 - #45
    0 punti
    Up Down
  • Profilo di colin

    colin

    26 ott 2007 - 16:18 - #46
    2 punti
    Up Down

    @43: diciamo allora che gli scarichi ci sono ma i terminali che sporgono dal paraurti non sono collegati direttamente ai tubi di scarico…è una soluzione molto Simoni Racing pro Punto GT.

  • Profilo di colin

    colin

    26 ott 2007 - 16:20 - #47
    1 punto
    Up Down

    @47: in effetti nelle foto da te postate non sembra la stessa soluzione…

  • pimpi

    26 ott 2007 - 16:24 - #48
    0 punti
    Up Down

    questo è una soluzione stilistica di Lexus ( anche la LS e la GS gli hanno così )

  • Profilo di THESTIG

    THESTIG

    26 ott 2007 - 17:34 - #49
    0 punti
    Up Down

    E’ una soluzione stilistica non solo di Lexus, ma di molte case stra-quotate:
    - Bentley;
    - Audi;
    - Porsche..
    non vedo perchè c’è da scaldarsi tanto per questi scarichi!

  • Profilo di elitemilano

    elitemilano

    26 ott 2007 - 18:30 - #50
    -2 punti
    Up Down

    X THE STIG : ma stai scherzando? non ho mai visto un’auto delle case da te citate che abbia il terminale di scarico completamente staccato(come si vede dalle foto nei commenti precedenti) dall’uscita della marmitta!

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