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Ricordate quando negli anni ‘80 la Honda (ma anche altri costruttori giapponesi) studiò una Prelude “four wheel steering”? Sembrava un’innovazione destinata ad un grande futuro commerciale, l’uovo di Colombo del mondo dell’auto, ma così non è stato. Dopo gli entusiasmi iniziali l’idea venne accantonata a causa dei costi troppo elevati e tuttora ci muoviamo con auto dotate del solito, tradizionale sterzo sulle due ruote anteriori, anche perchè uno dei problemi che si volevano risolvere con le 4WS -il sottosterzo delle “tutto avanti”- è stato parzialmente risolto in modo molto più economico, lavorando sulle sospensioni posteriori.
Ora dopo vent’anni Renault ha rispolverato l’idea e sta studiando un dispositivo chiamato “Active Drive” che rivoluziona la vecchia idea delle quattro ruote sterzanti. La novità sostanziale è che le ruote posteriori sono controllate da una centralina elettronica, integrata con l’ESP, che riceve informazioni ogni 10 millesimi di secondo dai sensori sul retrotreno e che garantisce un netto miglioramento della dinamica di guida. Per provarlo Renault ha invitato Evo al suo circuito nei pressi di Parigi, al fine di mostrare l’agilità di una nuova Laguna dCi equipaggiata con il dispositivo. E sapete chi faceva da lepre sul circuito handling? Una Porsche Boxster…
I tester di Evo hanno definito illuminante il test dell’alce: la Laguna di serie ha tutto quello che volete, ma non chiedetegli la reattività di una sportiva. Una volta dotata dell’Active Drive invece si trasforma completamente diventando quasi un kart tra i birilli. Colpisce lo sterzo diretto e preciso, ma soprattutto l’assenza totale di sottosterzo quando si è ancora in curva e si da gas, merito questo proprio delle due ruote sterzanti in più che danno una mano insostituibile nel chiudere la traiettoria. Solo di fronte a sollecitazioni estreme l’ESP ci mette una pezza. Per il resto delle situazioni non c’è bisogno dell’elettronica.
L’auto scelta per il debutto dell’Active Drive è la Laguna coupè, traduzione in auto di serie del bel concept visto a Francoforte, ma sarà seguita da molte altre vetture del marchio. Con la concorrenza che ha allo studio solo abbozzi di questo sistema, i francesi potranno capitalizzare un bel vantaggio di tempo se riusciranno a renderlo disponibile in tempi brevi.
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Sbert
17 ott 2007 - 01:04 - #1Renault una cippa, il sistema l’ha sviluppato Bosch che poi per accordi industriali l’ha dato in esclusiva iniziale a Renault visto che hanno collaborato nel fine-tuning. Se va bene niente di pregiudiziale, sarei solo curioso di vedere cosa fa se vuoi fare due traversi di quelli seri.. il rischio è che il feeling ne risulti molto alterato, con reazioni poco prevedibili smorzate dall’esp, e ti trovi a guidare una locomotiva sui binari.. va veloce, dove vuoi, ma divertimento zero..
Giapan84
17 ott 2007 - 01:05 - #2Anni fa a mio avviso la honda non ha sfondato in quanto mancava la base elettronica che oggi Renault possiede e quindi per questo a mio avviso oggi può sfondare questa soluzione !
Sbert
17 ott 2007 - 01:10 - #3p.s. forse che la nuova laguna è talmente brutta che vogliono farla andare in giro con 4 ruote sterzanti così non vedi mai l’anteriore..
Onelike147
17 ott 2007 - 01:10 - #4cavolo sarei proprio curioso di provarla…cmq della laguna che sta dietro al boxter sembra un sogno……….non tanto bello!
---Frederik---
17 ott 2007 - 01:12 - #5gran bella idea…ma adesso deve essere capita dal mercato…perchè se richiede un esborso significativo non so quanti lo riterranno utile…
Fabio81
17 ott 2007 - 01:31 - #6potrebbe essere limitato elettronicamente alla fase del parcheggio…normalmente sarebbe del tutto inutile in condizioni di marcia normale
Antonioital
17 ott 2007 - 01:31 - #7Renault e’ dai tempi dell’espace e della safrane che non ne indovina una….
Rupert Sciamenna
17 ott 2007 - 01:32 - #8Sbert: perchè tu metteresti di traverso una Laguna? Dai i traversi si fanno in pista e con altre auto, oltre che con la trazione posteriore.
A me sembra un potenziale passo in avanti in termini di sicurezza di marcia e dinamicità.
Ascolta
17 ott 2007 - 01:39 - #9Peccato venga montato su un’auto a mio parere per niente bella e soprattutto che non vuole essere reattiva come un kart…
obbrobbrio
17 ott 2007 - 01:40 - #10NO!!!!!!!
lo volevo fare io sui MIEI modelli quando avrei aperto la automobili sabene S.R.L.!
cmq anche la jeep ce lo aveva su di una concept…
Teller
17 ott 2007 - 01:41 - #11Ma invece che impegnarsi nel reinventare un’auto con 4 ruote sterzanti, non era meglio concentrare gli sforzi per fare una Laguna decente?
glorfindel
17 ott 2007 - 02:02 - #12Potenzialmente è qualcosa di rivoluzionario, però…
Però se uno compra una Laguna vuol dire che del piacere di guida non gliene frega un bel niente. Se poi tutto questo è anche costoso o complesso da costruire, mi sembra difficile che possa sfondare.
Starebbe meglio su qualche sportiva a trazione anteriore (Alfa?), ma chissà che non sia più semplice progettare direttamente una trazione posteriore…
Vinx
17 ott 2007 - 02:45 - #13La solita banda di rosiconi fiattari… La Renault ha realizzato ancora una volta qualcosa di innovativo e la cosa non vi va bene solo perché non è fatta a Torino… Le 4 ruote sterzanti sono efficaci e migliorano consistentemente la qualità della guida: chapeau…
obbrobbrio
17 ott 2007 - 02:52 - #14wow!
ma è la laguna che si è ingigantita o i coni si sono rimpiccioliti?
vinx:
in parte sono daccordo con te ma nn andarci pesante, lo stesso succede in francia e di solito sono lora a rosicare…
Pixel
17 ott 2007 - 02:52 - #15Fabio81, al contrario, proprio a bassa velocità è disattivato perché durante il parcheggio con le ruote sterzate, le ruote posteriori finirebbero per salire o strisciare il marciapiede. Il sistema è pensato per funzionare dopo una certa velocità.
Ciao,
P|xeL
Zaphod
17 ott 2007 - 02:56 - #16mizze.. interessante
Vinx
17 ott 2007 - 02:59 - #17Non è proprio esatto Pixel. Il sistema ha due modalità di funzionamento: fino a 60 km/h le ruote posteriori possono ruotare fino a 3,5 gradi nel senso opposto rispetto alle anteriori. Sopra questa velocità l’angolo massimo resta immutato, ma nella direzione opposta. Grazie alle differenti angolazioni, a bassa velocità il diametro necessario per effettuare un’inversione di marcia si riduce fino al 10%. Mentre in velocità si riduce l’uso dello sterzo per compensare la tendenza dell’auto ad allargare la traiettoria. Solo sotto i 2 km/h l’Active Drive si disinserisce e il retrotreno resta fisso, così come dicevi, per evitare di salire sui marciapiedi in fase di manovra e danneggiare i pneumatici.
Vinx
17 ott 2007 - 03:01 - #18Obbrobbrio non è che ci vado pesante, ma qui non si parla più di auto, si lincia solo tutto ciò che non è Fiat… Quando una casa innova così intelligentemente la dinamica di una vettura andrebbe solo ammirata, qualunque ne siano i colori. Almeno per me che amo le auto è così…
obbrobbrio
17 ott 2007 - 03:12 - #19quella era la parte in cui ti stavo quotando
cmq a questi ultra-fiattari lasciali crescere, si renderanno conto… e te lo dico da stimatore della fiat…
UF
17 ott 2007 - 08:30 - #20Per la cronaca, BMW nei primi anni ‘90 offriva come opzione sulla serie 8 un dispositivo simile, chiamato AHK (Aktiv Hinterachse Kinematics)
arsenio (quello vero)
17 ott 2007 - 08:37 - #21Che ridere! Questa è una grande innovazione ma sicocme l’ha introdotta Reault tutti a rosicare. Benissimo! Tanto i fiattari non sanno fare altro.
bibo
17 ott 2007 - 08:40 - #22 (nascondi)Ottima idea, se funziona davvero così bene sarà imitata da molti altri costruttori.
Glorifindel @12 - io invece penso che proprio chi cerca un piacere nella guida (pure la sportività con la Coupé) scelga la Laguna, te lo dico xchè l’ho provata e veramente è comodissima e silenziosissima, solo esteticamente è discutibile, ma dal vero è molto meglio che in foto…molto + “filante”.
PS. scommetto che se fosse stata presentata su un’altra auto (magari un’Alfa) sarebbero moltissimi i commenti entusiastici (una berlina con la tenuta di una Boxster!!) che si leggerebbero, invece xchè è su una Renault, allora è una boiata, è inutile, cose già viste, ecc…
Edo87
17 ott 2007 - 08:46 - #23Secondo me è un ottimo sistema e secondo me il motivo che è stato provato sulla laguna sta proprio nel fatto che sono le berline piu grandi ad aver bisogno di questo sistema x avere piu agilità.
Su una macchina di 3 metri avrebbe avuto poco senso.
Brava Renault!!!
lucar
17 ott 2007 - 08:53 - #24ragazzi proprio non vi capisco….si presenta un’innovazione che permette ad una laguna di avere lo stesso handling di una porsche e voi cosa scrivete???? che è brutta, che non puoi fare i traversi (come se la gente fosse tutto il tempo con la macchina di traverso..con una trazione anteriore per di più!)….no, ma stiamo scherzando spero..un po’ di conoscenza tecnica e non solo per sentito dire al bar sport sarebbe gradita prima di postare
pierpaolo.b
17 ott 2007 - 08:54 - #25Potrebbe sembrare una cosa altamente originale, ma invece, come si dice nell’articolo, le quattro ruote sterzanti erano un must degli anni Ottanta, non tanto tra le auto di serie, ma tra le concept.
Questa soluzione, era comunque adottata dalla Honda sulla Prelude con motore 2.2 V-tec, e riusciva ad assicurare alla sportiva giapponese una tenuta di strada e una stabilità davvero notevoli.
BMW, dal canto suo, sulla Serie 8, aveva inserito un retrotreno autosterzante di 5°, che, solidale con la rotazione del volante, assicurava una piccola ma efficace direzionalità al retrotreno.
Il sistema adottato oggi dalla Regie, è stato realizzabile, in quanto oggi, grazie all’elettronica, una soluzione del genere non è più inavvicinabile come lo era in quegli anni, e sono sicuro che in futuro vedremo molte altre vetture con il retrotreno direzionale.
La Renault merita un plauso x aver aperto nuovamente la strada.
pierpaolo.b
17 ott 2007 - 08:57 - #26Quotone a Lucar!
Purtroppo su questo blog le uniche cose che si leggono sono sempre critiche.
Ogni nuovo modello, ogni nuova soluzione tecnica e ogni nuovo propulsore trova sempre dei detrattori.
Poi xò ci si lamenta della staticità Audi nel design, dell’arretratezza Fiat nelle soluzioni tecniche, del design troppo “azzardato” di Bangle x BMW, e chissà di quante altre cose.
In molti dovrebbero scrivere x dire qualcosa di costruttivo invece di postare x far vedere che ci sono…
AXE
17 ott 2007 - 09:05 - #27comunque anche la fiat le ha testate nel 2003 su una 147, purtroppo non le ha sviluppate x mancanza di fondi, un vero peccato sarebbero molto utili sopratutto x l’alfa. Se non ci credete ecco la prova:
http://www.crf.it/C/schede-Illu/2003-7b.pdf
Offroader convinto
17 ott 2007 - 09:16 - #28bella idea. vediamo se verrà sviluppata :D
Andrewtheboss
17 ott 2007 - 09:37 - #29Beh. Negli anni 80 non c’era EPS, ABS, Ammortizzatori a controllo ecc., cose che hanno reso meno interessanti queste 4 WS.
Il problema è invece un altro. Ho visto la nuova Laguna Berlina. Beh. E’ di una orrendezza disarmante. Se sperano di far rivivere questa tecnologia su quest’auto…beh mi sa che hanno fatto male i conti.
marco.mar
17 ott 2007 - 09:39 - #30non credo che il sistema possa sfuggire alle regole del consumo pneumatici oltretutto anomalo e pesante rispetto ai tradizionali, eppoi quando vedo
marco.mar
17 ott 2007 - 09:40 - #31non credo che il sistema possa sfuggire alle regole del consumo pneumatici oltretutto anomalo e pesante rispetto ai tradizionali, eppoi quando vedo queste “riscoperte” fatte da case non tedesche (scusate la fissazione) rimango sempre molto, ma molto perplesso: Perchè la triade o il gruppo Fiat non ha mai messo in commercio un sistema sterzante di questo genere, quand’anche l’avesse testato per anni e milioni di kilometri? Una ragione su durata, affidabilità, efficienza ci deve pur eessere,no?!?!
AXE
17 ott 2007 - 09:49 - #32un bel approfondimento tecnico dal sito di 4ruote:
http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/pdf/laguna_active_drive.pdf
NicLoz
17 ott 2007 - 09:53 - #33Quotone Sbert!
e cmq idea ok ma con l’affidabilita’ dell’elettronica Renault mica sarei tanto sicuro…
Per quanto riguarda il feeling pero credo sia diverso dal solito, ma al solito e’ questione di abitudine. E cmq considerando il feeling delle Renault attuali questa e’ una grande notizia!
FOX
17 ott 2007 - 09:55 - #34Negli ultimi anni si era sopperito all’assenza di tali sistemi tramite le sospensioni posteriori ad effetto autosterzante (come il McPherson evoluto montato da Alfa o in generale i multilink http://www.cuorialfisti.com/Tecnica/MacPherson%20Evoluto.htm) anche in funzione della velocità. Ora che i sistemi by wire si sono evoluti di molto è possibile in manniera relativamente economica utilizzare un sistema del tipo di quello della Laguna.
custode
17 ott 2007 - 10:06 - #35Chi ha detto che le 4 ruote sterzanti penalizzano il piacere di guida!!!Ben 15 anni fà la Nissan 300ZX (coupè 2+2) con motore longitudinale anteriore e trazione posteriore adottava questo sistema delle ruote posteriori leggermente sterzanti con un angolo opposto a quelle anteriori.Il sistema si chiamava Hicas.
Nn oso pensare come sarà la guidabilità di una trazione integrale con questo sistema delle Active Drive!!O_o
p.s dimenticavo…il sistema delle 4 ruote sterzanti era utilizzato anche da Citroen per Zx e Xara
miko.jomine
17 ott 2007 - 10:09 - #36Queste notizie mi rallegrano sempre: c’è ancora chi investe molto per novità che non avranno un effetto devastante a livello di vendite, ma che migliora il prodotto. Purtroppo i costi saranno alti… Sarebbe un piacere vedere il sistema montato su Megane o, ancora più interessante, su Twingo.
FOX
17 ott 2007 - 10:11 - #37@35 Si ma quello della ZX era indotto da una certa “cedevolezza” della sospensione posteriore. Insomma era completamente meccanico e le ruote non venivano controllate se non dai giochi dell’elemento sospensivo.
Steffa
17 ott 2007 - 10:12 - #38Io l’avevo la vecchia Prelude… si parcheggiava meglio di una smart
custode
17 ott 2007 - 10:17 - #39#37 puo essere come dici, però su “Cambio” parla di sistema “Hicas” gestito da una centralina elettronica.Poi nn so, mi informerò meglio, avvolte “Cambio” le spara grosse:-(
Delysid
17 ott 2007 - 10:25 - #40La Honda in diversi casi aveva previsto il futuro ma troppo presto.
1. Il design della penultima CRX con la coda tronca ripresa (15-20 anni dopo) da C Sportcoupè, C4 Coupè, ecc ecc.
2. L’ultima CRX aveva anticipato la moda delle Coupè/Cabriolet.
3. Appunto le 4 ruote sterzanti.
4. Differenziali autobloccati per le trazioni anteriori (ATTS all’epoca di Honda, da paragonare all’attuale Q2 di Alfa, per esempio).
In ogni caso pure la Mitsubishi 3000 GT aveva il 4WS, che inoltre era pure 4WD… che figata!
custode
17 ott 2007 - 10:35 - #41Caspita,la Mitsubishi 3000 GT aveva il 4WS e la 4WD :-O. Se vogliamo fare l’amplein dobbiamo metterci le sospensioni idropneumatiche e abbiamo la perfezione:-D
ugoooooooooooo
17 ott 2007 - 10:51 - #42SAAB LO PROPONE SULLA 9.3 DAL 2002…
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
FOX
17 ott 2007 - 10:57 - #43@42 Il sistema della Saab è passivo (non controllato da nulla se non dai giunti sferici) questo è attivo, c’è una bella differenza…
Camoz
17 ott 2007 - 11:02 - #44Ma poi scoda come la xara???? figata
AndreaV6
17 ott 2007 - 11:02 - #45La citroen è da oltre dieci anni che monta il retrotreno autodirezionale (vedi Zx Xantia Xm ).
AndreaV6
17 ott 2007 - 11:02 - #46La citroen è da oltre dieci anni che monta il retrotreno autodirezionale (vedi Zx Xantia Xm ).
AndreaV6
17 ott 2007 - 11:02 - #47La citroen è da oltre dieci anni che monta il retrotreno autodirezionale (vedi Zx Xantia Xm ).
Delysid
17 ott 2007 - 11:15 - #48ugoooooooooooo, svegliati te, va :)
AndreaV6, Citroen e Peugeot, ma è passivo anche quello.
AXE
17 ott 2007 - 11:16 - #49non confondiamo il pane con i sassi, non c’entrano nulla i sistemi passivi di saab e citroen, con quelli attivi giappo e renault.
den
17 ott 2007 - 11:22 - #50possono mettere quello che vogliono la renault resta un auto da tunzi!!!!!