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La notizia è da prendere con il beneficio di inventario: secondo MSN Cars, BMW starebbe lavorando ad una versione biturbo della sua ferocissima M5, in risposta alla Audi RS6. Salirebbero così a due le “V10 biturbo” da circa 580 cavalli dei produttori tedeschi, in una dimostrazione lampante che la “corsa agli armamenti” della triade tedesca è ormai fuori controllo.
A sostegno della propria teoria, MSN Cars porta alcune foto spia di una BMW M5 con numerose prese d’aria supplementari, il cui sound è “incredibly aggressive”. Come condimento, si aggiunge la trasmissione,che secondo i fotografi potrebbe essere robotizzata a doppia frizione, e non una sequenziale SMG.
Via | Carscoop
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pierpaolo.b
12 ott 2007 - 19:34 - #51AXELSAURUS:
No..
La E60 è stata commercializzata a ottobre 2003.
I canonici sette anni delle BMW saranno passati a fine 2010.
E infatti, il recente restyling è quello cosiddetto “di mezza vita”.
Passion
12 ott 2007 - 19:36 - #52No.buon dio.l’aspirato sta cadendo.spero di non vedere mai una M,una Ferrari,una Aston e una Lamborghini con il turbo.spero proprio di no.almeno queste no.
pierpaolo.b
12 ott 2007 - 19:38 - #53Passion:
i nuovi turbocompressori sono nettamente diversi da quelli di un tempo.
Sono molto più pieni e azzerano il fenomeno del turbo-lag, in modo che la spinta sia sempre omogenea e la coppia sia sempre presente.
Cos’hai contro i sovralimentati?
Oltretutto la Ferrari turbo c’è già stata:
la mitica F40 del 1987 era dotata di un V8 3litri sovralimentato da 478cv…
pierpaolo.b
12 ott 2007 - 19:49 - #54Passion:
anzi, il V8 della F40 era a doppia sovralimentazione…
Axelsaurus
12 ott 2007 - 19:59 - #55#55
giusto, non ci avevo pensato.
Hahanfry81Bg
12 ott 2007 - 21:29 - #56quando ho provato l’M5 attuale in accelerazione mi sembrava di avere una turbina nel cu.lo..
Chissà con due turbine quante turbine nel cu.lo mi sarebbe sembrato di avere.. hehe..
AleArturo
12 ott 2007 - 22:23 - #57Un saluto a pierpaolo.b…
Contro chi definisce una BMW turbo un’eresia, vorrei far presente che la prima auto sovralimentata di serie della storia si chiamava 2002Ti…e guarda caso era BMW!
Con le moderne tecnologie, i propulsori sovralimentati sono sotto vari aspetti superiori a quelli ad aspirazione naturale, essendo molto più generosi di potenza e coppia motrice a regimi medio-bassi, potendo facilmente disporre di potenze specifiche elevatissime per i benzina, consumi ragionevoli data appunto la caratteristica dei picchi massimi di cv e Nm a bassi giri e ormai una limitatissima sofferenza del fenomeno di turbo-lag…
Il 3litri L6 da 306cv del 335i è la conferma…
Utilizzando il sistema di doppia sovralimentazione in parallelo, con una piccola turbina a bassa pressione che serve ogni tripletta di cilindri, il propulsore coniuga la prontezza di risposta e l’allungo dei consueti e rinomati L6 BMW alla tipica elasticità e corposità dei migliori turbocompressi, il tutto a consumi irrisori per gli oltre 300cv in questione…
Tuttavia, il reparto M GmbH ha fatto dei motori hi-revs aspirati con potenze specifiche oltre i 100cv/l la sua bandiera nel corso di tanti anni, spero non vogliano bruciarla solo per rincorrere una Casa che, seppur di enorme successo e capacità come Audi, non ha la tradizione e il trascorso che hanno a Monaco…
Spero, come dice mancio (che saluto), che questo sia solo il muletto di un V12 modulare di circa 6litri di cilindrata (derivato dal V10 5l come lo è il V8 4l privato di 2 cilindri) che servirà per muovere il prossimo mostro made in Baviera…l’M10…
McCormack
13 ott 2007 - 10:25 - #58Se Bmw avesse l’intenzione raggiungere e/o superare i 580 cv dell’Audi non credo che adotterebbe i compressori: non dimentichiamoci che il V10 è nuovo e non ha ancora subito nessun power-step!!!
Già l’M5 attuale con centralina e scarico arriva tranquillamente a 560 cv…. figuratevi se a svilupparlo ci si mette il reparto M…..pensando poi, che senza nessuno sforzo basterebbe aggiungere l’iniezione diretta per avere altri 50 cv extra.
Certo che l’accoppiata diretta (550cv)+ turbo a 0.3 bar relativi da 650cv (o 750 a 0,6 bar)!
BMW/M
13 ott 2007 - 12:36 - #59Terrone doc,rispondo ora alla tua domanda:io e bmw/M siamo 2 ingegneri io italiano e lui tedesco che stiamo lavorando per bmw.IO ho avuto esperienze anche con FIAT,AUDI.Logicamente non posso rivelarti il mio nome.Prima che ing.Sono un grande appassionato di auto in generale…anche se ho un debole per quelle dell’elica.E la meccanica in generale.Attualmente la B.M.W. stà sperimentando tante valide cose.ti e vi saluto quando possibile vi darò altre chicche.Se non credete liberi di farlo…Cmq.Per ora il motore sovralimentato non è stato ancora deliberato.
Lothar BMW CurvaNordMilano
13 ott 2007 - 12:36 - #60straquoto post 62..!!
Il V10 non ha ancora avuto modifiche..e’ vergine..!!
Solo guardandolo,arrivi a 550 cv come ridere..e questo gia’ basterebbe a rimettersi davanti a tutti..in scioltezza..
Lothar BMW CurvaNordMilano
13 ott 2007 - 12:41 - #61Un salutone a Pierpaolo e Alearturo..!!
ragazzi a parte la notizia della registrazione della sigla M10 da parte di BMW,secondo voi ci sono altre news sulla supersportiva 2 posti di Monaco..?? sull’ultimo numero di Automotorundsport,letto ieri c’erano i programmi delle tre case tedesche e non menzionavano nessuna sportivissima nel 2010,mentre indicavano la CS come arrivo nel 2011..
Voi sapete qualcosa di piu’..??
Io penso che questo progetto,rumoreggiato gia’ da un paio d’anni,sia importantissimo per motorsport dal punto di vista dell’immagine,e sono veramente curioso,dopo aver visto di cosa sono capaci M3 ed M6,di immaginare una sportiva 2 posti con un motore prossimo ai 550/600 cv..!!
ditemi che ne pensate e se avete notizie piu’ fresche di me..purtroppo non si vedono in giro muletti..
BMW/M
13 ott 2007 - 12:43 - #62Il primo step deciso doveva portare la potenza a circa 530CV.Poi per ora vengono vagliate diverse strade attualmente in fase avanzata e di collaudo.tra poco verrà deciso da noi quale soluzione sarà meglio per una serie di motivi.
BMW/M
13 ott 2007 - 12:48 - #63La CS e la M10 vanno avanti parallelamente poi più avanti frà non molto verranno decisi tutti i dettagli
Lothar BMW CurvaNordMilano
13 ott 2007 - 12:53 - #64BMW/M,se ti metti a scrivere un bel post lunghetto e dettagliato penso si capisca facilmente se sei una bufala o meno..
qui dentro di espertoni fanatici BMW ce ne sono parecchi,e anche intenditori di meccanica etc..
Io personalmente vorrei sapere per quale motivo sento parlare di Z8/Z9 da almeno due anni e ora di M10,ma non si e’ mai visto in giro a provare una sorta di muletto o qualcosa di similare annerito e plasticato in ogni sua parte..solo rumors e basta..
inoltre il presidente recentemente ha glissato un po’ sulla domanda diretta della supersportiva BMW a 2 posti..spiegami un po’..
Poi la Concept CS,che si e’ gia’ vista a shangai,uscira’ nel 2011..e questa fantomatica sportivissima,mai vista neppure come muletto dovrebbe uscire nel 2010..com’e’ possibile..?? in tanti anni che segue le auto ho imparato che ci sono dei percorsi standard ben precisi prima di far uscire un’auto..
Passion
13 ott 2007 - 13:11 - #65@Pierpaolo:salve…grazie per le informazioni ke mi hai dato,ma ne ero già a conoscenza.coppia sempre presente,allungo quasi da aspirato, consumi ridotti.si sò bene come sono gli ultimi turbo.Contro i motori turbo non ho nulla.Però vedi,per le cilindrate più elevate e su auto di un certo prestigio preferisco di granlunga un raffinato aspirato.vuoi per il sound,per l’immagine,per la raffinatezza.su una sportiva,se permettete non voglio stare di coppia già da 1300 giri…preferico stare di coppia a 5000giri tipo le M.mi dà un senso di maggiore sportività.sulle versioni normali e comunque su auto che non hanno una sportività estrema e con le quali si possono fare chilometri e chilometri come una granturismo di medio-alto livello,come la 335i…preferisco il turbo che parte dai 1300 giri come un forsennato.sai adesso per esempio vorrei proprio avere una 335i…
Passion
13 ott 2007 - 13:15 - #66@Ale Arturo:si conosco la 2002Ti.cmq condivido in pieno ciò ke scrivi.
BMW/M
13 ott 2007 - 14:48 - #67LOthar ciao causa bebe…ti rispondo ora…hai ragione su tutto…ma propototipi ci sono in giro ma non al nurburg….ti posso dire che sono al caldo ben camuffati.Sotto a quella M5 vi è un depistaggio…cioè il motore turbo viene provato davvero ma li sotto nella foto vi è 1aspirato da circa 550CV.IN fase sperimentale abbiamo già raggiunto il valore audi di 580CV.per la precisione 585CV: ma causa inquinamento vedi euro5/6imminenti e consumi più che affidabilità siamo un pò più bassi di potenza.ancora non sappiamo la scelta defitiva.Però sondiamo tutte le strade…iniezione diretta,turbine a geometria variabile,ect.cmq.entro primavera 2008 decideremo.M10 e CS non sono solo rumors…abbiate solo un pò di pazienza.
BMW/M
13 ott 2007 - 14:58 - #68Z8 eZ9 ci sono ma vengono seguite da un altro gruppo di lavoro,io sono applicato nel reparto Motorsport…le sigle però per ora sono cmq.provisorie non definitive perora servono al publico e giornali a distinguere.Però potrebbero rimanere.
BMW/M
13 ott 2007 - 14:59 - #69Scusate gli errori di italiano scrivo veloce….
AleArturo
13 ott 2007 - 15:06 - #70Un saluto a Lotharone…
Pare che ai piani alti abbiano glissato pure su una possibile configurazione in grande serie della CS Concept, destinata così ad essere solo un esercizio di stile dal quale la futura gamma BMW prenderà ispirazione…
Ricordo comunque tre magnifici prototipi dalle quali linee sono nate altrettante vetture attualmente in produzione: X-Coupè -> Z4 coupè, CS1 -> Serie1 cabrio e Z9 -> Serie6…
Quelle che si possono fare al momento sulla M10 sono solo congetture più o meno realistiche/realizzabile, dato che, escluso chi ha DAVVERO le mani in pasta, da Monaco non è trapelato proprio niente riguardo la ipotetica supersportiva che dovrebbe essere messa in cima alla gamma della Casa per via di immagine, prestazioni, prezzo…
Le informazioni raccolte fin’ora mi portano a credere che per lei sarà realizzato un apposito V12 derivato dal V10 con potenza nell’ordine dei 600cv e un prezzo non lontano dai 200.000€…
AMG 3
13 ott 2007 - 15:20 - #71VA GIA’ STRABENE COSI’ COMUNQUE SE LA POTENZIANO ANCORA CHE MALE C’E’..
Lothar BMW CurvaNordMilano
13 ott 2007 - 19:35 - #72BMW/M..quindi tu mi stai dicendo che il progetto Z8 e/o Z9 va totalemnte per i fatti suoi rispetto al progetto M10..?? cioe’ sarebbero due auto distinte e che non centrano nulla una con l’altra..?? e addirittura vengono seguite da due gruppi di progetazione ben diversi..stai dicendo questo..?? oppure forse ho capito male..?? se magari mi spieghi bene in che segmento collocheremmo z8/z9 e quali eventuali mire antagonistiche potrebbe avere..intendo quali avversarie Mercedes Benz..
AleArturo e Pierpaolo se volete aggiungere qualcosa anche voi..
grazie..!!
KING-FRANCESCO
14 ott 2007 - 10:42 - #73allora fatemi capire un pò, anzi per prima cosa saluto a lothar, ale artù e pier
bmw prepara la cs e si dovrà aspettare minimo il 2010 e la cosa più chiara sembra questa
poi ci sarebbe sta z9o z8 che non centrerebbe nulla con m10(nome già “BREVETTATO”…
allora se così fosse la mercedes metterebbe fuori la gullwing per andare contro la z8-z9 e poi ci sarebbe sta m10 che dovrebbe rivaleggiare con la slc amg hwa che però è stata un pò messa da parte
cmq in tutti i casi si daranno mazzate pazzesche
Lothar BMW CurvaNordMilano
14 ott 2007 - 12:10 - #74se non ho capito male z8/z9 saranno in rivalita’ totale con SL,ed avranno anch’esse tetto in metallo(probabilmente).
La M10 stara’ in cima alla piramide..per rivaleggiare con 911tb,R8 V10,SLC,f430,Galalrdo etc
oppure con 599Fiorano,DBS,Murcielago,z06 etc..
inquadratemi la situation..!!!!!
pierpaolo.b
14 ott 2007 - 13:18 - #75Buongiorno a tutti!
Tanto x incominciare un salutone ai miei amici Lothar, AleArturo e King.
Noto una certa confusione sulle idee riguardanti i piani di marketing e il posizionamento delle nuove BMW da parte degli “ingegneri”.
Posso sbagliare, ma a me risulta che il progetto Z8/Z9 sia un’antagonista della Mercedes SL, ovvero una roadster di classe con motorizzazioni V8 e V12, oltre all’immancabile V10 M GmbH.
La sigla M10, dovrebbe invece contraddistinguere l’erede ideale della M1, che dovrebbe consistere in una Coupè a motore posteriore centrale, probabilemte V12 modulare derivato dal cinque litri della M5, che erogherebbe circa 600cv.
Nel suo mirino: Porsche 911, Audi R8 e Mercedes SLC, cvome giustamente sostiene Lothar.
La Concept CS, invece, prefigura la Serie 9: una Coupè a quattro porte, (forse) un gradino più in alto dell’ammiraglia Serie 7, e mossa da motori esclusivamente a doppia sovralimentazione: 935i (3 litri, 306cv), 945i (inedito V8 4 litri da circa 400cv), 935d (3 litri, 286cv), e 945d (4 litri, 330cv).
A queste si aggiungerebbe l’immancabile M, che dovrebbe essere dotata del motore che equipaggia il “muletto”: V10 biturbo da 580cv.
Ma la realizzazione di questo propulsore è in dubbio: molto più probabile il V12 modulare che equipaggerebbe la CS, la M7 e la Z8/Z9M, oltre che l’M10.
E sarebbe sicuramente più adatto al dna Motorsport, che ha sempre costruito motori aspirati ad alte prestazioni.
L’unica eccezione della storia è il 4 cilindri della 2002 Turbo, e il mitico 3453cc da 286cv della M1 e 7456i degli anni Ottanta.
AleArturo
14 ott 2007 - 17:48 - #76Salve Pier, Lothar e KING…
Sono ancora d’accordo con Pierpaolo, da quello che so, la Z8/Z9 dovrebbe essere una roadster sportiva di classe con motorizzazioni V8, V10 e probabilmente V12 ovviamente collocate anteriormente, in grado di rivaleggiare con la Mercedes SL, e, nelle declinazioni più esasperate, anche con 911Turbo, F430Spider e GallardoSpyder…
La M10 dovrebbe essere, come il solito competentissimo Pierpaolo.b sostiene, la trasposizione moderna della favolosa M1 del ‘78, sviluppata interamente dal reparto Motorsport, con un V12 dalla cilindrata unitaria di 0.5l in grado di oltrepassare i 600cv, così da porsi come alternativa alle fantascientifiche 599GTB e MurcièlagoLP640…
Incerta la disposizione del propulsore, dato che alcune voci vogliono una vera bestia con motore centrale posteriore, equilibrata, leggera e precisissima, com’era la “nonna” M1, e altre dicono che avrà più un’impostazione granturismo in stile Fiorano, con V12 alloggiato all’interno del passo, ma sempre collocato avanti all’abitacolo, in linea con la tradizione BMW…
Più che con Lamborghini e Ferrari, che sencondo me costituiscono un mondo a parte per appeal, blasone ed immagine, pur essendo contigue come prestazioni, l’M10 andrà ad essere un’alternativa per i possibili acquirenti di Corvette ZR1, Viper, Mercedes SLC o Audi R8 V10 biturbo…
Per la CS Concept che vedremo circa nel 2009, sapevo che si sarebbe tornati alla Serie8, come la meravigliosa coupè 4 posti di fine anni ‘80, auto della quale ero terribilmente innamorato…
Sicuri comunque i 3litri con doppia sovralimentazione Otto e Diesel da 306 e 286cv, con in più un V8 4litri da oltre 400cv sempre con il sistema biturbo a bassa pressione con una turbina per bancata e ipoteticamente il V12 6litri di cui sopra…
pierpaolo.b
14 ott 2007 - 21:34 - #77Ciao Ale, e grazie x i complimenti!
Sulla denominazione definitiva della CS ci sono forti dubbi tra due soluzioni: riesumare il nome Serie 8, che come dicevi giustamente tu ricollegherebbe alla memoria la Serie 8 presentata nel 1989, che è entratta nella storia come il compendio di tutte le soluzioni tecniche della Casa fino a quell’epoca, o un totalmente nuovo Serie 9, che “staccherebbe” psicologicamente l’utenza con il passato adottando una sigla inedita, e in più si posizionerebbe relativamente più in alto rispetto all’ammiraglia Serie 7.
Comunque, aldilà delle scelte di marketing, la cosa sicura è che la nuova Coupè a quattro porte porterà al debutto il nuovo V8 a doppia sovralimentazione che si affiancherà ai già noti sei in linea M50 sovralimentati dai doppi turbocompressori in parallelo.
X la M10, mi auguro vivamente che la soluzione definitiva sia quella del posteriore centrale, che garantirebbe, oltre ad una trazione molto precisa, anche un baricentro in grado di posizionare la vettura tra le più piacevoli da guidare al mondo.
Lothar BMW CurvaNordMilano
15 ott 2007 - 22:17 - #78Pier e Ale,alla fine allora gli ingegneri non hanno sbagliato..?? mi sembra..
certo Pier e’ stato molto piu ‘preciso,ma Pier queste nozioni le hai per certe o sono sempre rumors internet/giornali..??
Cioe’,siamo sicuri ceh usciranno sia Z8/Z9 che M10..?? e quando,nel 2010..?? come si e’ piu’ volte vociferato..??
M6
16 ott 2007 - 09:17 - #79Ciao Lothar e amici.Pierpaolo è molto vicino alla realtà.In sintesi,M10 molto probabile motore centrale V12 con cilindrata prossima a 6litri forse sovralimentato.Potenza trà 650/700CV.Erede della M1….Z8/9 seguita da un’altro gruppo di sviluppo…cmq.In concorenza con Mercedes SL….MOtori previsti al momento V8/10……CS sarà certamente coupè 4 porte con motori sovralimentati e non solo….Per M5/6 anche qui si stà valutando se per la prossima generazione saranno aspirati o turbo..DEcisioni in merito verranno prese tutte entro primavera 2008….Mi dispiace ma più esaudiente perora non posso esserlo.Domandate e vedrò di rispondere.CIAO Lothar e tutti gli amici.
autoblog
02 nov 2007 - 18:19 - #80[…] […]
Gian
14 gen 2008 - 02:08 - #81Nella prossima metteranno una turbina da aereo!! ma una volta che hai 500cv in una SW che ca**o te ne fai di altri???